Re: [討論] 剛剛成功讓一個中國憤青覺醒

看板PublicIssue作者 (自由小神魚)時間11年前 (2015/01/17 01:14), 11年前編輯推噓-13(01352)
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※ 引述《peterhuo (人生位階樂勝真爽)》之銘言: : ※ 引述《bighukun (自由小神魚)》之銘言: : : 請仔細看我當時的迴文﹐明明是法治包含法制﹐如此顛倒黑白﹐如果說是看錯了﹐那是 : : 可以原諒﹐如果說是故意這麼說﹐那實在是有夠小心眼。 : 無妨,不管是利用編輯重置還是自我更正,我都沒有意見 : 你知道正確資訊就好 放心﹐這點小奧步我沒必要去做﹐如果是我打字弄錯了﹐直接承認不就行了﹐ 沒必要死賴著。 : : 維基不用翻牆 : 但是蘋果要翻,外媒要翻,甚至臉書要翻 : 你的資訊平台太狹隘窄擠,以至於刻意漏掉下面這段 : 不知是什麼居心呢 因為大陸的“依法治國”觀念本來就爛啊﹐值得被拿出來討論麼﹖我從來不諱言大陸的 法治概念不符合普世價值的要求﹐所以我覺得沒必要拿出來再討論﹐這樣沒有什麼實際 的意義。 : : 我的原文中有說“我一直以為大陸是專制”﹐而且在這裏我也不諱言﹐大陸就是個專制 : : 政體。現在中共提出的“依法治國”理念中的所謂“法”也並不是普世認為的法﹐而是 : : 服從並貫徹中共意志下的法 : : 全未達到﹐中國就是個專制國家 : 不只是專制國家,更是沒有權力制衡的國家,沒有強調人權的國家。 : : 你的邏輯是﹐專制國家的國民沒資格跟民主國家的國民談法治。 : : 那麼﹐我就要想了﹐在臺灣解嚴之前﹐那些為了民主自由法治而奮鬥的黨外人士總是專制 : : 國家的國民吧﹖他們沒資格談法治﹖他們沒資格談民主﹖他們沒資格談自由麼﹖ : : 正是有了他們的犧牲和奉獻﹐才有了你現在所享受的法治和自由。 : 我的邏輯是,一個沒有辦法達到『法治條件』的國家 : 舉凡人權,公權力截至、法律合乎人民意願等等均欠奉的國家 : 好意思說法治條件尚不完美,尚有缺點,尚有進步空間的國家是『一丘之貉』? 我們燒開水﹐如果說100度的開水是完美的法治﹐那麼0度的冰水和90度的熱水﹐在性質上 ﹐都是未開的水吧﹖ : 你他媽的要不要把一丘之貉念三遍。 : 再凹啊,什麼狗屁邏輯 : 一個太監笑性器短小的男人性無能,說哥倆五十步笑百步? : 你好意思類比,我還為你感到可恥呢 : 中國有許多人懂得法治與人權,但很抱歉,並不是你 : 因為你的談話內容暴露的你不是這樣的人 : 一個會把『沒有』跟『尚有不足』等閒視之的人,說他懂得法治?鬼才信 你這裏的“沒有”二字﹐其實也並不客觀啊。中共的所謂法治雖然整體上來看﹐ 還是為了服務其政黨利益﹐但是有很多地方其實也符合普世的價值。隻不過符合 普世價值的部分較少﹐不能改變整體的性質﹐但不能說沒有。這個也是事實﹐你如果 願意的話﹐可以去覈實。 : 所以是你自己界定了你自己的資格與身份,怪不得旁人 : 我不也早說了正是有許多人懂得啊,在秦城在被監管在管制中在低調裡 你對秦城監獄的認識也不對﹐秦城監獄是要一定級別的﹐不是誰都能去的。 但 : 可惜不是你 : : 我在PTT上一直感到很有趣的一點﹐就是隻要知道我是中國人﹐馬上就會把我等同於是 : : 中共同路人。這是一個很有意思的設定﹐你可以搜索我所有的po文﹐那什麼時候支持 : : 過習近平了﹖相反的﹐我對習近平的上臺很是有些憂慮﹐他紅二代的背景讓我感到 : : 擔憂﹐他上臺後不久做出的政治宣示就是明顯偏左。我從來不喜歡習近平﹐對他的 : : 打貪行為也是聽其言﹐觀其行﹐因為這是一個明顯的運動式的手段﹐而非制度化的行為。 : 是的,那你可有具體提出他的錯誤內容痛批過他?叫他下台 : 換上你認知的好人試試? 不行啊﹐你們臺灣去向總統扔東西﹐人身攻擊﹐都沒事兒﹐甚至攻佔行政院﹐最多也就被 打破頭﹐但是我們中國要面對的就是槍和鐵窗﹐這樣能比麼﹖我們換位思考﹐如果你是 中國人﹐你敢去做你剛才向我提出的那些事麼﹖ : 老話一句,你的談話內容界定了你是怎樣的人 : 你的談話內容就顯示你把法治跟法制混淆 : 你把人權議題忽略,你把監督領導人的權責忘卻 : 要讓他人如何認可你是你文中闡述的那種人 : : 當我國的馬英九及其寵妃對人民提告,連告連敗的時候,你還在習大大好棒 : : 你如果信仰普世價值的話﹐難道不認同﹐每一個人無論他的種族、膚色、國籍是什麼﹐都 : : 是平等的﹐都有言論自由的權利。 : : 如果說﹐我今天在這裏替中共辯護﹐然後攻擊臺灣﹐你這麼說我﹐當然無可厚非﹐ : : 但是你看看我的所有po文﹐我哪裏替中共的惡行辯護過嘛﹖﹗ : : 我一直都很討厭中共﹐但對於臺灣的不足﹐我也直接指出啊。 : : 所以啊﹐我覺得臺灣的很多網友﹐很多的時候已經在腦海裏給別人預設好了立場﹐紮了 : : 一個稻草人﹐兇猛地打起了直拳﹐而我隻能無奈地在旁邊喊著“嘿﹐我在這兒呢﹗” : 當然有言論自由的權利啊,尤其是錯誤的言論,更顯得出言論自由的珍貴 : 閣下的錯誤言論正是明證,我說你錯誤的言論不配奢言自己是正確的 : 怎麼?我有拿槍架著你,我有讓你被自殺,我有讓你報上名來實名制? : 你他媽的還不是大口呼吸大力敲著鍵盤在那邊跟我忽悠著 : 你的言論自由可有丁點的被我損害了? 這個我細想﹐你說的倒是實話。 : 你沒本事就事論事的針對自己的錯誤言論與邏輯辯駁 : 沒本事潤是自己的法治觀念其實搞錯了,搞成法制,節制政府變成節制人民 : 就搬出言論自由的旗幟為自己遮羞,殊不知你根本搞錯言論自由的真諦 : 便如同你搞錯法治的觀念一般可笑。 : 貴國許多憤青們在貴國被箝制言論自由無法抒發,怪憋屈的 : 來本版竄上跳下被噓到XX,被打臉被糾正的時候 : 立馬拿出『違反言論自由』的大帽扣上旁人頂上, : 而我們也只能在旁邊愛莫能助:『別扣在自己好不容易在上篇才立好的稻草人頂上啊』 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.109.52.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1421428459.A.9FA.html

01/17 01:17, , 1F
不佔版面,分分鐘解決。
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01/17 01:17, , 2F
1.照你說,美國亦有不足之處,98度水跟你冰水都是未開
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其實我最初的po文﹐講的中心思想是“中共很爛﹐但是臺灣也要努力才能真正實現民主” 若以100度為完美的話﹐的確有差﹐這個類比也未經細想﹐並不恰當。

01/17 01:18, , 3F
2.你自己說『全未』達到。不是沒有是什麼?論述有問題
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01/17 01:18, , 4F
是誰的論述有瑕疵?清晰可見
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你提的是“普選、政黨輪替和民主制度確保訂立的法律”這三點的確並未達到﹐但是說沒 有法治也不客觀。就好比60分及格﹐如果你考了20分﹐那肯定是沒及格﹐所以說“並未” 但是說你沒分﹐也不客觀。

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3.你說你有憂慮你不喜歡他,叫你講具體點不為過吧?
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01/17 01:19, , 6F
結果開始無賴撒潑類比成丟東西,迴避掉,好不好意思啊
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撒潑之說﹐我覺得過了

01/17 01:21, , 7F
總之,我也不喜歡用這種態度對你們,但是請放尊重點
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01/17 01:21, , 8F
什麼叫一丘之貉,什麼叫五十步笑百步,這話能聽?
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現在細想﹐這兩個詞的確過了﹐向你道歉 ※ 編輯: bighukun (218.109.52.235), 01/17/2015 01:23:07 ※ 編輯: bighukun (218.109.52.235), 01/17/2015 01:30:33

01/17 01:34, , 9F
知道不恰當就好,那基本上是錯誤類比
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01/17 01:34, , 10F
至於你說20分的評分標準,我給予尊重
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01/17 01:35, , 11F
但我奠基在你說『條件全未達成』的情況下去評分
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01/17 01:35, , 12F
不為過吧,也沒有自創評分標準吧
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01/17 01:36, , 13F
你是跟我講巴-.- 還叫我要照鏡子之類 就覺得你這26原
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01/17 01:36, , 14F
其實對於賴清德與亮票事件的探討我能接受你對台灣的批判
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01/17 01:37, , 15F
來是在跟我耍嘴皮子
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01/17 01:37, , 16F
但是用那兩個詞等等等,恕難苟同,離事實太遙遠
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01/17 01:38, , 17F
我可是在選前寫文章罵過大連艦隊的,刊在電子報上
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01/17 01:38, , 18F
人家有權有勢,有錢有人脈,我不會怕?
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中共和大連艦隊完全兩回事啊。。。

01/17 01:38, , 19F
是啦,台灣是相對有人權些,但對比我所做的,你做了什麼
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01/17 01:38, , 20F
你監督制衡了什麼?好意思
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我不知道你有無在大陸生活過﹐但是我在台灣待過短暫的一段時間。日常生活其實沒什麼 差﹐但是一旦到了某些敏感領域﹐帶給人的恐怖則很難讓人想象。 我其實很佩服鄭南榕﹐為什麼呢﹐因為他能為了他的信仰而去獻身﹐這是我做不到的。 我隻是一個普通人﹐隻能躲在陰暗的角落裡﹐向邪惡射射冷箭﹐如此而已 ※ 編輯: bighukun (218.109.52.235), 01/17/2015 01:46:19

01/17 01:43, , 21F
用你的破洞邏輯來回"我減壓讓她沸騰變開水"
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01/17 01:44, , 22F
你要比也該拿固態比液態 專制跟民主 法制跟法治是同樣
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01/17 01:45, , 23F
都液態膩? 要是今天是0度的冰對零下的水就算了
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01/17 01:46, , 24F
一個砸到會死人的拿來跟洗澡都會覺得燙的比 理加賽啦
01/17 01:46, 24F
※ 編輯: bighukun (218.109.52.235), 01/17/2015 01:54:01

01/17 01:56, , 25F
那我請問你做了什麼等量齊觀或是等比例的事?
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01/17 01:57, , 26F
我周遭的律師都警告我文章有一個部分可能被告,你能懂?
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01/17 01:58, , 27F
但我願意站出來質疑他,願意讓記者任意轉載我文章
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在我生活的環境裏﹐我做的﹐就是向身邊的朋友或網路上的朋友﹐傳播民主自由的思想﹐ 和好友們討論中國民主的未來。為香港民主加油(但感情上不喜歡香港人XD)。在為 民工小學的學生上志願者課程時﹐偷偷加塞點東西進去。 再多的﹐可能就會帶來不測的風險﹐恕我膽小﹐隻能做到如此。未來可能再真正的勇者 身後﹐做一個附翼之人吧 ※ 編輯: bighukun (218.109.52.235), 01/17/2015 02:03:12

01/17 02:00, , 28F
不要說你做了什麼,你連說說稍微具體一點的話都不敢
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01/17 02:01, , 29F
說難聽點,我的姨丈就是貴國人,他的話可比你夠種些
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貴姨夫是在公共場合去說的﹖

01/17 02:02, , 30F
你說你不滿習近平,在本版有紀錄,何在?
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01/17 02:03, , 31F
今天又不是要你在自己國度發表質疑,是在這個你所愛拿來
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01/17 02:03, , 32F
顯擺的言論自由的國度談論,拿鄭南榕比,不顯浮誇嗎
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我完全沒敢跟鄭南榕比啊﹐我隻是說佩服鄭南榕﹐因為永遠不可能像他那麼有勇氣

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好吧,如果你堅持不願分享就算了
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我來本版時間不長﹐應該留的東西不多。 ※ 編輯: bighukun (218.109.52.235), 01/17/2015 02:06:50

01/17 02:05, , 34F
又如果你真是在生活中做了這麼多事情,我給你讚揚
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01/17 02:05, , 35F
對你認可,望貴國有朝一日能戰勝台灣,在法治與人權上
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01/17 02:08, , 36F
是在台灣公眾場合跟我說的,所以我要你在ptt上稍微說
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01/17 02:09, , 37F
具體一點,會很勉強嗎?好吧,那就算了
01/17 02:09, 37F
我以上的內容還算具體吧﹖再具體就要年月日了XD~不過﹐老實講﹐最悲哀的是﹐在中國 年輕人裏﹐有我這樣想法的人﹐似乎並不是多數。在我們大學的論壇上﹐經常會發生 關於民主和專制哪個更優越這樣的討論。真讓我感到荒謬。還有﹐臉書上許多我的同胞 的留言﹐也真是令我感到丟臉。。。 ※ 編輯: bighukun (218.109.52.235), 01/17/2015 02:12:22

01/17 02:09, , 38F
我姨丈是地富反壞右的右,被抄家三次,到中年才翻身
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01/17 02:10, , 39F
他恨透了共產黨,但是對於中國的強盛與有榮焉
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01/17 02:11, , 40F
當時他只是個小伙,在學校學習被叫到校長室當眾脫鞋
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01/17 02:12, , 41F
被搜刮出小心藏好的鈔票,家裡父親也被搞得身體垮了
01/17 02:12, 41F
說起來﹐我在臺灣也有親戚。。還當過中正一分局的某一任局長~~是你們眼中的18趴。我 的父親那邊是很支持共產黨的﹐因為共產黨來給他們分了房子﹐還安排了工作。而我母親 這邊﹐以前是開洋行的~所以。。。 我爸是軍人出身﹐很崇拜不朽屍王毛潤之﹐他們這一代人出身的環境如此﹐有些人的思想 是很難改變的。也許﹐等他們這代過往以後﹐會稍微好一些吧 ※ 編輯: bighukun (218.109.52.235), 01/17/2015 02:15:59

01/17 02:14, , 42F
好比習的左是怎麼左法,他的運動是操作是怎麼個操作法
01/17 02:14, 42F

01/17 02:15, , 43F
不必年月日吧,這要求也不為過吧
01/17 02:15, 43F
我記得習近平剛上臺不久﹐當時有一個講話﹐就把毛澤東的地位抬得挺高的﹐又強調 紅旗要一直打下去。當時右派對他還抱有很大的期待﹐結果講話一出來﹐真是打擊了 好大一片人。 ※ 編輯: bighukun (218.109.52.235), 01/17/2015 02:20:07

01/17 06:31, , 44F
這傢伙就是來吵架的
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我覺得peter的度量比較大

01/17 08:02, , 45F
簡單一句就是原po孬種阿....佔中 貴國難道就沒人聲援
01/17 08:02, 45F

01/17 08:03, , 46F
他們沒有面對槍桿與監獄的威脅??? 他們不是站出來了
01/17 08:03, 46F

01/17 08:04, , 47F
原來這年頭當個孬種 還能當得理直氣壯哩
01/17 08:04, 47F
所以我很佩服那些敢站出來的人啊﹐如果你跟我交換位置﹐敢於放棄一切去跟中共對抗 我也會佩服你啊。但是作為一個普通人﹐我也會考慮我的工作、我的生活、特別是我的 家人啊﹐這個是大實話。如果你一定想讓我說些高姿態的話﹐我也能說﹐反正網路上 隨便哈拉﹐但是﹐有意思麼﹖

01/17 08:16, , 48F
考20分的人 指責考60分的人 成績不好 呵呵呵........
01/17 08:16, 48F

01/17 10:50, , 49F
講得很厲害向邪惡放冷箭 你只對於看不慣的放冷箭
01/17 10:50, 49F

01/17 10:55, , 50F
問你中國的恶就隨便帶過.....講話還會損別人所以講你
01/17 10:55, 50F
我真覺得中共的惡還需要我來多說麼﹖你們都應該比我知道得多得多吧﹐我真心覺得我沒 必要把筆墨浪費在這個方面啊﹐你們八卦版到處都是啊~

01/17 10:58, , 51F
的背景又怎樣..每個人有每個人的選擇
01/17 10:58, 51F

01/17 11:00, , 52F
所以在台灣待過一段很短的時間所以只是來觀光 你是被罵
01/17 11:00, 52F

01/17 11:02, , 53F
還是被騙 要是因此有壞印象那也沒辦法 我之前在中國討
01/17 11:02, 53F

01/17 11:09, , 54F
生活過 辦活動被帶去問話 被小官大官罵過 在國外也有
01/17 11:09, 54F
你還能回臺灣過日子﹐我和我的家人的根可都在中國啊﹐如果你還是不能理解﹐我也沒辦 法啦~

01/17 11:12, , 55F
被人恐嚇過.... 那就只是生活一部份恰好遇到壞的地方
01/17 11:12, 55F

01/17 11:20, , 56F
懶得講了 反正你是來吵架
01/17 11:20, 56F
如果指出臺灣的缺點就是吵架的話。。。那好吧﹐那隻能把我的行為認定為是吵架了。。 ※ 編輯: bighukun (218.109.253.127), 01/17/2015 11:51:24 ※ 編輯: bighukun (218.109.253.127), 01/17/2015 12:08:54

01/17 13:32, , 57F
正確來說是來亂小的
01/17 13:32, 57F

01/17 13:55, , 58F
既然知道這是根朽木就不要再浪費時間回他了
01/17 13:55, 58F

01/17 16:20, , 59F
我一向不理會這傢伙,沒必要
01/17 16:20, 59F

01/17 16:23, , 60F
各位為啥要跟一個為了面子拼命護航的中國人浪費時間?
01/17 16:23, 60F
我看你回得很積極的嘛﹐臺灣人 ※ 編輯: bighukun (218.109.253.127), 01/17/2015 16:51:04

01/17 17:25, , 61F
廢話連篇
01/17 17:25, 61F

01/17 18:20, , 62F
中共的缺點更多 歡迎你一個一個舉出來
01/17 18:20, 62F
因為我今天這個帖子討論的是臺灣的問題啊﹐你如果想討論中共的問題﹐我絕對 奉陪﹐而且會很坦誠地把我個人眼中以及友人處獲得的各種關於中共的資訊都 拿出來分享。 ※ 編輯: bighukun (218.109.253.127), 01/17/2015 18:33:44

01/17 21:50, , 63F
誰放屁!? 好臭喔
01/17 21:50, 63F

01/20 15:38, , 64F
比喻爛死了,你把手放進90度和0度的水中結果會一樣嗎
01/20 15:38, 64F

01/20 15:38, , 65F
01/20 15:38, 65F
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