Re: [討論] 剛剛成功讓一個中國憤青覺醒

看板PublicIssue作者kk103 (以兼易別)時間11年前 (2015/01/15 08:12)推噓13(13推 0噓 33→)

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※ 引述《bigbear2007 (哇最愛逮完)》之銘言： : 剛剛跟一個QQ群裏的中國人討論, 一開始他就是PTT上那票中國人一樣的論調 : 除了說台灣沒希望,中國一定會併吞台灣,中國多強大又多強大以外, : 就是說西方民主不適合中國,接著說民主制度不一定好, 印度是民主國家還不是那麼窮 : 反正就是中國憤青的SOP啦, 大家都了解的我也在PTT上混了很久了，說實話，PTT上的大陸憤青真的不多 PTT格調比較高啦，絕大多數大陸憤青都不會用。所以大陸官方根本不墻PTT 不過你說的SOP不僅僅憤青在用啦，除了“一定并吞臺灣外”，基本到教授級別的大陸人都在用，某種程度上已經成為大陸人的common sense了 : 本來我是不想理他, 很懶得教育中國人, 但今晚突然想到就跟他多聊幾句 : 很簡單, 我問他, 我們先不要講民主和中國的社會主義制度孰優孰劣這問題 : 談談實際問題吧, 你會不會覺得中國那些官員很囂張, 特別是那些官二代 : 你說你是甚麼習近平的兒子還是令計畫的兒子囂張,人民拿你沒輒也就算了 : 怎麼一個地方的村幹部的兒子也敢到處囂張嗆聲打人 : http://bbs.tianya.cn/post-607-27878-1.shtml : 一個交警大隊副隊長的兒子同樣敢到處嗆老爸的名字打人 : http://8527.0452ren.com/ : 甚至開車撞死人的都有, 而除非運氣好媒體有關注,否則人民真的只能忍氣吞聲, : 我就問他,中國一般民眾遇到這些狗官和他們小孩這樣囂張,怎麼辦? 難道只能忍? : 他說,沒有啊,中國媒體會關注,可以找媒體. 我就問他,但媒體真的都敢報導嗎? : 如果媒體也惹不起的怎麼辦? 中國是不是多數人遇到這種只能選擇忍耐? : 他就反擊了, 這又不只有中國,難道你們民主台灣的官員囂張特權, : 你們還能怎樣??? : 我就說, 你還錯了, 這就是民主制度的優越性, 剛好就有前幾天一個白目酒駕嗆 : 說他認識柯P, 結果柯P知道了反而重罰他這件事跟他說 : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150111/539950/ 媒體通常只能做個案監督，一旦聯系到通案就會變得非常無力。在治理不良的民主國家，媒體監督通常就是曝光問題，解決不了。菲律賓政府軍警腐敗，地方政治家族式壟斷，政治暴力沒完沒了，也是已經說爛的問題又能怎么樣呢？政府根本就沒有解決問題的能力，媒體說爛了又能怎么樣呢？ : 民主關鍵就是制衡, 民主之於中國專治制度最大優勢就是,民主國家的人民對於 : 政府官員不會像專制那麼無力,當人民受到官員特權侵害時 : 他有很多反制的力量,. 因此民主國家的官員也不敢真的像專制國家那麼囂張, 碰到治理不良的民主國家，民眾一樣沒有反制力量，官員一樣囂張還不干活。問題不在于是采取民主制還是威權制，當民眾真有能力組織起針對地方豪族、黑道暴力、權貴階層等等勢力的有效反制時政府自然會考慮放權讓利，換取民眾的合作否則，無論采取何種制度，民眾該受虐時還是繼續受虐，一樣沒安全感只不過有的地方侵害可能來自國家機器，有的地方就是黑道、軍閥、部落、blabla : 甚至民主國家的官二代照樣得夾著尾巴做人, 所以對於人民來講 : 民主國家不一定比專治國家有錢,但人民絕對活的比專治國家有保障,有尊嚴你找個人均GDP和中國差不多的民主國家，去那里住住就知道了什么土耳其、南非、哥倫比亞、塞爾維亞、泰國……基本都是各種鳥樣 : 這個中國人倒比較理性, 沉默了下說, 或許你說的對....不過中國現階段不可能.. : balabala... : 坦白講硬體建設哪國漂亮見仁見智, 但只要長期待中國就會明顯感受到 : 中國這個國家環境的不安全,你不管遇到啥都最好忍氣吞聲, : 因為你不知道對方到底後面有沒有人, 是情鬧大最後是不是反而被整死的是你 : 中國絕大多數的問題都不是靠講理靠法律解決,而是得靠關係.. 中國的問題，就是民眾之間的公共事務，很依賴某個具有天然合法性的上級來管理或仲裁不然根本就是處于組織不能的狀態，大家不然就是什么都不做，不然就是對立、打架以前我看組織個什么募捐，所有人都說好，要出力的時候全跑光定個規矩大家都同意，之后該不遵守的還是繼續不遵守鄰里之間也腦來鬧去，有的事弄得實在沒辦法，只好找領導出來管管。中共當然也很樂意維持自己內部的組織性紀律性，以及民眾對公共事務組織無力的狀態當前中國社會就這種鳥樣，氣它罵它它還是那樣。寄望下一代，也沒覺得下一代會有更好。 : 個人認為, 台灣優於中國最大的一點真的就是..人民的安全感中國人的不安全感大多倒不是來自國家機器，而是擔心被人謀財害命、入室搶劫同事之間相互排擠，自己私人信息被人知道后被用來傷害自己家家都裝防盜網，深怕鄰居了解自己太多，見了人表面笑嘻嘻內心跟防鬼似的真怕被國保、軍警秘密逮捕還真不多，會怕被城管驅趕，被拆遷隊強拆也是少數人普通中國人最害怕的，還是普通中國人自己如果總是維持這種狀態，你再向他們喊多少遍民主都沒用，因為他們根本不相信民眾而民眾，某種程度上說，也確實不值得信任與托付假如現在是由你來領導這么一群人，還要求你立刻達成效能，你能怎么辦？好心一點一點規勸，還是干脆借助強制力？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 31.178.181.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1421280736.A.2AB.html

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kaikai1112

01/15 08:24, , 1^F

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shun01

01/15 08:49, , 2^F

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shun01

01/15 08:49, , 3^F

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