Re: [討論] 反核與擁核之爭

看板PublicIssue作者 (ayumi)時間11年前 (2014/11/04 09:21), 11年前編輯推噓53(552473)
留言530則, 16人參與, 7年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《musashi0839 (常山七次郎)》之銘言: : 這個爭議使得板上的權力結構完全改變, 個人覺得你想說的主要在這個部分吧...... : 因此老夫想用一篇文章說明一下我對議題討論的看法。 : 其實,311的時候我正在跟一個正妹看電視,當下的反應我跟她說: : 幹,那個是在演電影喔,海嘯也太大。 : 正妹說:你快去準備考試吧,明天要檢定了還在看新聞這樣不好。 : 後來我就窩在房間裡面看書惹。 : 後來,大家都知道福島的慘況。 : 上述這篇文字,其實不代表老夫反核。 : 其實到現在為止,我對於核電,還是不置可否的狀況。 : 因為我根本不是核工專家,所以不知道是該挺還是反。 : 台聯精神領袖阿輝伯都挺核了...我想也許挺核也有挺核的道理。 你可以看看阿輝伯為啥挺核? 由他的理由形成你的主觀想法 而非由他本人去形成你的立場 李遠哲挺反核立場都可以變來變去了 : 每次看到板上再吵這個,我都看到雙方互開嘲諷,然後就有人進桶了。 : (之前我還在位的時候,不一定是我幹的。) 進桶也沒啥了不起的 反正自己為自己的言論負責 只要版主有一定的公平,不要專桶一方 PTT生態就是如此,大家也不是不能接受 即便專桶一方 大家也是笑笑 合則合,不合則分 多的是板可以去,不必互相勉強 : 老夫只是想說,有很多東西不是那麼對立,只有反跟挺而已。 : 但是在不了解的情況下真的無從討論,不知該反還是該挺。 那麼你為什麼不去了解看看呢? 當然身為板友的你或許沒有那個必要 之前身為版主的你也沒有那麼多時間關心各種各樣的議題 可是你既然開文且跳進來討論了 代表你對此議題有一定程度的關心 多看一些資料至少到形成主觀決斷不是再正常也不過的事情嗎? 怎麼會停留在我不瞭解不知該反該挺,或保持中立不表意見呢? 除非你本身就沒打算針對這個議題討論 由下文集中版主方面討論來看,這個傾向其實頗為明顯 : 擁死跟廢死也是,我承認會有冤獄的情況也知道司法常常會有問題, : 但是也知道社會上有一些人真的讓他塵歸塵土歸土會好一點。 : 那到底是該反還是挺?我也真的不知道。 : 行文至此,我只是想說,大家在這邊打打嘴砲,吵吵架。 : 有時候真的需要很多背景知識來支撐才做得到。 : 而當板主這件事情,真的是非常困難的一件事情。 : 選個不太具有學養又情緒化的板主是會造成災難的。 當然我們不能要求版主啥事都懂 我們同樣不能要求法官與檢察官啥領域都懂 但法官檢察官甚至律師遇到牽涉各種專業領域的案件之時人家怎麼處理? 負責認真的就自己讀 一般情況就是請教專家 然法官檢察官是有薪資,而版主只是個無給職銜 拿法官檢察官當標準似乎稍嫌太苛 至少看完雙方提供的證據論證應該是可以的吧 最後就把判決下了,這不是再正常也不過的事情? 如果覺得版主判決有問題 關係者可以向版主申訴,提供新的證據與論述 板上現也提供版主眾議制作為制衡 如果改變不了,逐級向上 真的還不行 那就吞了啊,現實社會不也是這樣 在這個公認的規則之中生活,誰不這樣過來的? 與其期待某些人怎樣怎樣 不如多提供一些想法 看看能否把救濟管道弄得周全些 比在這邊三不五時酸特定版主有意義多了 : 比如說,有人檢舉某個id造謠, : 幹,有時板主要是沒有足夠的專業知識,還真他媽的很難知道他是不是真的造謠。 : 老夫覺得當板主最適合的人選應該是非常有學養而且不流於情緒化的人比較適合。 : 不然要判案,某些案子連看都看不懂是要怎判...? 如果想討論某些個案判例 大可直接說出來 這樣隱射做啥? 之前也曾向老夫君請益 你卻以已非版主不予回應 卻又在各文之中夸夸而談所謂好的版主 我們如何了解在你的看法之中甚麼叫作好的版主其良好的判決? : 其實板上討論應該要實事求是才對,有些id在嗆說: : 吼,又在扣帽子。或是找不到證據就在那邊見笑轉生氣都不是好的討論。 或許是我敏感 但我主觀認為你這邊僅有酸挺核板友 對於某些反核板友隱射我是台電工讀生 或者直指我來亂的等扣帽行為絲毫不論 與其說"講對方扣帽子"不對 為何不去思考"扣帽子"這個行為本身的對錯? 老夫君希望不要本版成為ANTI政黑 然而扣帽子直接以立場看事情,論事情 這不就是你最擔心的事情嗎? 但你又在許多篇之中與政黑來的打得火熱 所打所酸也不是從事情本身上的延伸 多在個人或其立場之上 實在看不懂你所說跟所作落差如此巨大的原因 坦白說,檢討別人很簡單 如我現在所作的,出張嘴就好,不用提供解決方法 但對你又何嘗不是呢? : 可惜Ptt的酸民文化在本板也是根深蒂固...有些議題吵到最後根本就是 : 修養與酸人的壓力測試罷了.... 大鳴大放比較容易吸引多點板友進來討論,但容易流於情緒降低討論的品質,如八卦 集中議題比較切中核心,但生硬冰冷的知識不易吸引到人,如政策討論版 在小板時版主很可以跟版眾一起討論方向(實際作為就是板規修訂了) 版眾也可以主動向板主提議 但散見在各文之中東打一棒西打一槍 連核能討論通篇重心也放在現任版主水準之上 個人覺得本文標題改成與核能無關,與內文之間也毫無違和 其實我也無心過問板主之間的恩怨 不過既然我都被某些反核板友扣上了帽子了 不回回核能標題的文章實在對不起他們的殷殷期盼 我想我也不會對你的回應另開新文了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.31.108.73 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1415064098.A.78B.html

11/04 09:23, , 1F
抗暖化,用核能就對了啦
11/04 09:23, 1F

11/04 09:50, , 2F
其實戰來戰去也沒什麼不好的,都是一種交流啊
11/04 09:50, 2F

11/04 09:51, , 3F
不過扣帽子什麼的,真的很討厭,唉
11/04 09:51, 3F

11/04 09:52, , 4F
我反核四 我贊成核四問題應該由公投決定
11/04 09:52, 4F

11/04 09:53, , 5F
原po在本版發了68篇文章全部都是擁核文
11/04 09:53, 5F

11/04 09:54, , 6F
會有版友扣上帽子一點也不奇怪~ 快跟張爸文差不多了
11/04 09:54, 6F
如果我六十八篇篇篇內容相同 那是張爸文 問題是有來有往的回應 如此說有欠公允吧@@

11/04 09:55, , 7F
h大在擁核之中算是言之有物的中流砥柱!
11/04 09:55, 7F

11/04 09:55, , 8F
在要求版主瞭解專業的核能知識前,是否自己也花點時
11/04 09:55, 8F

11/04 09:56, , 9F
重點是內容,隨便選了幾篇還算是言之有物的喔...
11/04 09:56, 9F

11/04 09:56, , 10F
間鞭策自己去關心其他更重要的議題?
11/04 09:56, 10F
說的有道理 所以我之前發了廢死文與柯P的教育政策文 不談有沒有人跟我回應,以至於討論無法延續 不過就如我原文所說 要求板友每個議題都要討論都要關心 其實並不公平 我特別關心能源議題 你就以此斷定我的立場 認為扣帽子這種作為合情合理 如果我看某人專發反KMT文 我是否可以隱射他是DDP網軍? 我想這是一樣的道理

11/04 09:56, , 11F
被扣帽子,跟原po貼了多少文,不應做為有關連的依據
11/04 09:56, 11F

11/04 09:57, , 12F
當反對立場對核能議題僅餘扣帽子作為反駁的手段
11/04 09:57, 12F

11/04 09:57, , 13F
每個人都有每個人偏好的議題,既然原PO對這方面多有
11/04 09:57, 13F

11/04 09:57, , 14F
研究,就讓他繼續研究下去、PO文,不也是一種關心議
11/04 09:57, 14F

11/04 09:57, , 15F
那扣帽子的那些人恐根本無心於討論。
11/04 09:57, 15F

11/04 09:58, , 16F
題?這更是一種分工的展現啊
11/04 09:58, 16F

11/04 09:58, , 17F
要求人人都對某些議題撰文是很無意義的要求
11/04 09:58, 17F

11/04 10:05, , 18F
我認為核四是價值選擇與風險偏好問題, 不是對錯問題
11/04 10:05, 18F

11/04 10:06, , 19F
在兩派眼中唯一還有可能的共同點,我覺得只剩公投吧
11/04 10:06, 19F
但這中間的討論與資訊揭露很重要啊 k大提了蘭嶼潮間帶底泥核污染的事情 我因此多看了不少資料 這才是在板上討論的重點吧 說服的了說服不了本來就不是我關心的地方

11/04 10:06, , 20F
風險選擇也會遇到既有資訊的揭露及對錯判斷
11/04 10:06, 20F

11/04 10:06, , 21F
就搞笑呀~取這個標題~卻在文內承認不懂核能
11/04 10:06, 21F

11/04 10:07, , 22F
以明顯錯誤或經操作的資訊判斷風險選擇
11/04 10:07, 22F

11/04 10:07, , 23F
每次發文都吵吵吵,吵到人身攻擊進水桶,我覺得超無聊
11/04 10:07, 23F
那就個人想法不同 你喜歡板上都一個聲音 沒有激辯那我也無話可說 不過即便我挺核,我也不會反對反核的聲音 不過要搞文字獄讓我水桶,那當然只有以直報怨,大家牽手進水桶囉~~ 自己說過的話自己負責,很合理

11/04 10:07, , 24F
扣帽子一派這裡可多的~開口閉口先把你分類先
11/04 10:07, 24F

11/04 10:07, , 25F
最後的結果會造成風險選擇判斷上的重大誤差
11/04 10:07, 25F

11/04 10:08, , 26F
以常見的寶特瓶來論,本國媒體在核能議題上明顯就
11/04 10:08, 26F

11/04 10:09, , 27F
goetze 似乎心有戚戚焉? XDDD
11/04 10:09, 27F

11/04 10:09, , 28F
刻意揭露及操弄反核資訊,卻無視其正確性。
11/04 10:09, 28F

11/04 10:09, , 29F
※ 編輯: hamasakiayu (61.31.108.73), 11/04/2014 10:20:23

11/04 10:13, , 30F
h大在擁核之中算是言之有物,反的不少是靠中心思想XD
11/04 10:13, 30F

11/04 10:13, , 31F
管他是核1~4,圍阻體都不該出現寶特瓶
11/04 10:13, 31F

11/04 10:14, , 32F
但是寶特瓶這件事情就是已經被處理掉了
11/04 10:14, 32F

11/04 10:15, , 33F
其實核四問題根本是在於對政府的不信任
11/04 10:15, 33F

11/04 10:15, , 34F
而反核四立場卻時常以此見業經改善的案例作為理由
11/04 10:15, 34F
還有 456 則推文
還有 90 段內文
11/05 12:35, , 491F
顆顆~不能做的事情被發現,開始耍流氓惹
11/05 12:35, 491F

11/05 12:35, , 492F
找了你又看不懂,浪費我時間
11/05 12:35, 492F

11/05 12:35, , 493F
米國:微量釋出不行,台電:零排放~破功
11/05 12:35, 493F

11/05 12:36, , 494F
喔喔,被你抓到了,那你快去通報原能會啊XD
11/05 12:36, 494F

11/05 12:36, , 495F
應該是你去原能會生出排放標準來給我惹
11/05 12:36, 495F

11/05 12:37, , 496F
又在張冠李戴,你自己玩吧。
11/05 12:37, 496F

11/05 12:38, , 497F
顆顆~台電&原能會都被懲處,你還在護航
11/05 12:38, 497F

11/05 12:39, , 498F
難怪沒幾個人想跟你討論XD
11/05 12:39, 498F

11/05 12:39, , 499F
台電&原能會的文宣,超厲害 XDDDD
11/05 12:39, 499F

11/05 12:41, , 500F
有沒有一種被台電騙的感覺 XDDD
11/05 12:41, 500F

11/05 12:42, , 501F
可以還是不行,你都講不通惹
11/05 12:42, 501F

11/05 12:44, , 502F
奇怪耶~到底有多少個你,莫名護航
11/05 12:44, 502F

11/05 12:45, , 503F
你慢慢酸,我懶得再跟你講XD反正呢…你也只會偷換
11/05 12:45, 503F

11/05 12:45, , 504F
概念和跳針。
11/05 12:45, 504F

11/05 12:46, , 505F
米果的零排放是意外輻射污染零排放,你拿來跟蘭嶼
11/05 12:46, 505F

11/05 12:46, , 506F
污水零排放相提並論。唉…
11/05 12:46, 506F

11/05 12:49, , 507F
可是台電宣稱零排放好多年,挖洞喔自己跳?
11/05 12:49, 507F

11/05 12:50, , 508F
不行的事情就是不行~
11/05 12:50, 508F

11/05 12:54, , 509F
儲存&重整是啥高科技? 零排放都可以破功
11/05 12:54, 509F

11/05 12:56, , 510F

11/05 12:59, , 511F

11/05 13:00, , 512F
你確定要從空氣&汙水,來談零排放?
11/05 13:00, 512F

11/05 13:02, , 513F
你先搞懂各名詞定義再來吧,要討論污染,你還太早
11/05 13:02, 513F

11/05 13:02, , 514F
11/05 13:02, 514F

11/05 13:03, , 515F
誰人大便不會臭再來說檢整作業零排放XD根本強人所
11/05 13:03, 515F

11/05 13:03, , 516F
難XD
11/05 13:03, 516F

11/05 13:38, , 517F

11/05 13:39, , 518F
負壓失敗&排放失敗,果然無下限的支持 XD
11/05 13:39, 518F

11/05 13:40, , 519F
日月光:我只是汙水設備故障
11/05 13:40, 519F

11/05 13:40, , 520F
台電:重整過程,外釋難免
11/05 13:40, 520F

11/05 13:44, , 521F
台電都說零排放惹,護航?拿出排放許可標準啊
11/05 13:44, 521F

11/05 16:08, , 522F

11/05 16:09, , 523F
你確定要講汙染嗎? XDDD
11/05 16:09, 523F

11/07 09:06, , 524F
我實在很懶得理你,太忙了
11/07 09:06, 524F

11/07 09:07, , 525F
我看你被抓到痛腳就很跳針,抓到別人的也不會
11/07 09:07, 525F

11/07 09:08, , 526F
聽人說那型的!你知道注改是啥嗎?注改是啥?
11/07 09:08, 526F

11/07 09:08, , 527F
完美活在自己世界當中的人
11/07 09:08, 527F

08/12 04:36, , 528F
你對一個自稱住在核電廠 https://noxiv.com
08/12 04:36, 528F

09/13 19:57, , 529F
你這綠電業者一度電賣台 https://daxiv.com
09/13 19:57, 529F

12/29 02:34, 7年前 , 530F
//i.imgur.c https://noxiv.com
12/29 02:34, 530F
文章代碼(AID): #1KM2eYUB (PublicIssue)
文章代碼(AID): #1KM2eYUB (PublicIssue)