Re: [新聞] 選議長跑票 陳菊:除名並罷免

看板PublicIssue作者 (釣魚)時間9年前 (2014/10/22 12:46), 9年前編輯推噓19(19022)
留言41則, 23人參與, 5年前最新討論串7/8 (看更多)
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言: : 幹, 如果: : 1. 國民黨的支持不要只會看顏色蓋票, : 2. 國民黨黨產真正歸零, : 3. 國民黨不要老是大搞黨意凌駕民意, : 那今天「黨紀處分」若還成為「罵名」, 那就會是由民進黨扛, 懂? 在體制良好的民主國家,黨紀不一定是問題。 但在我國這種紊亂的憲政體制下,黨紀就變成了台灣的政治問題。 民主、憲政體制、政黨政治彼此間經過百年的發展,在權力的制衡與分配上, 它們有一套彼此適應的結合配套,這不是絕對,但確實是各國民主發展的經驗:  總統制-柔性政黨-兩黨制-單一選區制(例如美國及其他拉丁美洲國家)  內閣制-剛性政黨-多黨制-兩票制(例如德、日、歐洲各國等;不過英是兩黨制) -- 英國的黨紀嚴明(雖然不比台灣),它們是執政黨或多黨聯合組成內閣分享政權, 由在野黨或在野聯盟進行監督。 強調政黨彼此競爭爭取民意認同,因此為了貫徹民意對政黨的支持, 它們需要黨紀,以讓這個相對平衡的架構有足夠的穩定性。 ↗黨紀→執政黨議員 在野黨議員←黨紀↖  執政黨→黨紀→執政黨議員(兼任閣員) vs 在野黨議員←黨紀←在野黨 ↘黨紀→執政黨議員 在野黨議員←黨紀↙ -- 台灣憲政結構比較像是美國的總統制,總統掌握政權,任免總統內閣,由國會監督 政黨負責培養出他們所希望的政治人物進入國會,但是在當選國會議員之後, 政黨沒有辦法直接影響國會議員的決策(黨紀),議員直接對民意負責,制衡總統。 國會議員 /管/  總統 vs 國會議員         /不/ ←民主黨        國會議員        /到/ ←共和黨 基本上是個一起出團打王的概念。 -- 但是,台灣的憲政現況實際上卻被搞成這樣,剛性政黨和總統制結合起來的怪物:  (兼任執政黨主席的)總統水母王 在野黨議員←黨紀↖    ∥     vs          在野黨  執政黨→黨紀→執政黨議員     在野黨議員←黨紀↙     ↘黨紀→執政黨議員:對不起我嫁給他就是他的人了沒有理由不幫他的 總統一樣掌握政權(含直接任免的行政院長),由國會進行監督。 但身兼黨主席的總統,可以用黨紀去直接影響國會議員,甚至剝奪部分國會議員資格 這是一個完全不平衡的架構, 好比一起出團打王,進戰鬥後會有超過一半的隊友勝利目標轉變成宰了友軍。 -- 回到一開始所說的點,我國憲政架構和政黨體制是不配合的, 好像要拿A的鑰匙硬要插進B的鎖孔裡,現況就是把黨紀硬塞到總統制裡。 如果要在不修憲的狀況下改變這個狀況,讓民意代表回歸民意,就需要: 一、把總統和執政黨的關係切斷 二、把執政黨可以透過黨紀拘束執政黨民意代表的關係切斷,或把兩黨黨紀同時切斷 最後,再回到陳菊支持高雄市黨部黨紀處分這個例子,我認為是錯的。 因為地方民意代表,應該是人民直接授權民代,而非人民授權給黨後再授權給民代。 既然權力來源不是黨,為何黨能夠代替人民對民代處分,這會讓民意機關喪失獨立性。 這次是黨紀綁議長,未來會不會是黨紀綁自肥議案或黑箱會談,沒有人能保證。 這種扭曲地方自治監督機制的錯誤,當然跟直接扭曲憲政的錯誤,在嚴重度上不能相比 但錯依然是錯,只是現在看起來還沒有造成嚴重問題而已。 我不是高雄人,但我希望高雄的朋友多考慮基進側翼或其他小黨, 來制衡有可能因權力而改變的高雄市民進黨。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.234.18 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1413953191.A.F7B.html ※ 編輯: offish (114.25.234.18), 10/22/2014 12:49:31

10/22 12:49, , 1F
有道理,推,上面幾篇大都只是護航而已
10/22 12:49, 1F

10/22 12:50, , 2F
這篇說的詳細多了 推
10/22 12:50, 2F

10/22 12:51, , 3F
1F ~.~ 瞬間被打入護航眾
10/22 12:51, 3F

10/22 12:54, , 4F
本來總統就不能兼任黨主席,這是矛盾的,
10/22 12:54, 4F

10/22 12:54, , 5F
總統要治理全國,黨主席是和在野黨敵對,這怎麼行?
10/22 12:54, 5F

10/22 12:56, , 6F
我記得不是有討論過總統不該身兼黨主席?
10/22 12:56, 6F

10/22 12:57, , 7F
未來可能發生問題的DPP vs 現在就在綁黑箱的KMT?
10/22 12:57, 7F

10/22 12:58, , 8F
說的好像大高雄只有DPP一樣…
10/22 12:58, 8F

10/22 13:00, , 9F
感謝各位幫背骨份子解套 其他沒什麼好講的
10/22 13:00, 9F

10/22 13:04, , 10F
推詳細 這樣的體制可算是李登輝留下最大的問題
10/22 13:04, 10F

10/22 13:06, , 11F
感謝解釋
10/22 13:06, 11F

10/22 13:06, , 12F
好啦 支持基進側翼
10/22 13:06, 12F

10/22 13:07, , 13F
也推支持小黨 小黨能否拿更多席次將會很重要
10/22 13:07, 13F

10/22 13:08, , 14F
kmt挾帶大量黨產和政府資源來威脅利誘人民選擇
10/22 13:08, 14F

10/22 13:09, , 15F
不只違反民主 施政內容又迫害民生 非倒不可
10/22 13:09, 15F

10/22 13:10, , 16F
可是如果讓dpp獨大 勢必帶來不良影響
10/22 13:10, 16F

10/22 13:11, , 17F
雖然現階段還沒有dpp獨大問題 可是支持小黨
10/22 13:11, 17F

10/22 13:12, , 18F
創造讓kmt倒了也ok的環境 應也有助推倒kmt
10/22 13:12, 18F

10/22 13:21, , 19F
kmt能貫徹黨紀是靠黨產金援施壓所以黨議員只能當狗
10/22 13:21, 19F

10/22 13:24, , 20F
但dpp並沒有這個財力條件,開除黨籍無法構成威嚇
10/22 13:24, 20F

10/22 13:35, , 21F
推解釋
10/22 13:35, 21F

10/22 13:42, , 22F
感謝解釋
10/22 13:42, 22F

10/22 13:54, , 23F
而像連公子這種沒辦法用黨紀(錢)打臉的就會用另一招
10/22 13:54, 23F

10/22 13:56, , 24F
哪天藍媒民調說公子選情告急時就是暗示叫他聽話
10/22 13:56, 24F

10/22 13:59, , 25F
打王打到一半隊友叛變當場格殺不是常識嗎(誤
10/22 13:59, 25F

10/22 14:32, , 26F
目前選舉看相對票數,分散票源會不會被kmt通殺?
10/22 14:32, 26F

10/22 14:37, , 27F
我可是贊成改內閣制的 當初馬對施也這樣承諾的
10/22 14:37, 27F
我同意。 如果目標是憲改內閣制的話,那有問題的就是總統集權而非黨紀了。

10/22 14:52, , 28F
現在知道他的話不能聽了
10/22 14:52, 28F

10/22 15:12, , 29F
10/22 15:12, 29F
※ 編輯: offish (114.25.234.18), 10/22/2014 15:17:45

10/22 15:31, , 30F
推圖文
10/22 15:31, 30F

10/22 15:35, , 31F
但是我有一點問題 比方說下面這兩個連結比對
10/22 15:35, 31F

10/22 15:36, , 32F
我回文好了
10/22 15:36, 32F

10/22 16:05, , 33F
推圖文解釋!
10/22 16:05, 33F

10/22 19:18, , 34F
10/22 19:18, 34F

10/22 20:15, , 35F
KMT不只是黨意大於民意,還加上黨主席一人把持黨意
10/22 20:15, 35F

10/22 22:01, , 36F
推這篇
10/22 22:01, 36F

10/22 22:28, , 37F
精闢
10/22 22:28, 37F

10/23 19:22, , 38F
那雙首長制呢
10/23 19:22, 38F
雙首長制各國的情況差異很大,大致分為總統-總理制和總統-國會制。 我國是總統-議會制,算總統制的變體,權力結構跟總統制相同,類似的國家是韓國。 所以在這裡,是被直接當成總統制來看。 ※ 編輯: offish (1.171.117.153), 10/24/2014 12:00:44

08/12 04:28, , 39F
kmt挾帶大量黨產和政 https://noxiv.com
08/12 04:28, 39F

09/13 19:48, , 40F
kmt能貫徹黨紀是靠黨 https://daxiv.com
09/13 19:48, 40F

12/29 02:29, 5年前 , 41F
總統要治理全國,黨主席 https://noxiv.com
12/29 02:29, 41F
文章代碼(AID): #1KHpQdzx (PublicIssue)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1KHpQdzx (PublicIssue)