Re: [問題] 中華民國獨立or台灣獨立?
然後我所說的支持中華民國獨立是讓他成為台灣獨立的中繼站
至少先讓中華民國獨立我感覺再搞台獨會比較有實現機會
台獨的目標是先廢掉憲法，而中華民國獨是爭取修憲
我想這兩種或許可以只是短期與長期作法的差異
想討論看看是否有這種可行性
※ 編輯: pp820911 (223.136.123.227), 10/02/2014 22:23:34
推 megaje : 中華民國獨立的定義是啥？ 10/02 22:45
基本上要把不符合現況的部份修改憲法
領土範圍.歷史解釋.與中國一邊一國等等重新定義與釐清
讓他成為法理與事實一致的國家
讓台灣人接受認同這個轉型後的中華民國
：至少必須先做到這樣，然後再更進一步去追求台灣獨立
領土你講的是一個重點，另一個重點是代表權
也就是你所謂的定義一邊一國
這沒有很複雜，就是透過宣言或宣示
國會開口去變更領土、變更代表權地位
「我國的領土是哪裡、但不是中國；我政府代表的是臺灣、但不是中國
我代表的是臺灣人民，而不是中國」
但講實在的，你想要中繼站，實際上是繞遠路
因為任何主張建國的運動，如果要走體制內，門檻都等高
因為要碰觸憲法，也就是你國會的席次要夠
席次夠你想怎麼修就怎麼修，要立憲也都有正當性
到底繞多遠，實際上又有多麻煩我寫一下你參考看看
硬要中華民國獨立
第一個問題是默認現在受中華人民共和國控制
等於是承認中共對中華民國轄下的臺灣有繼承權
因為你根本沒搞清楚「獨立」是要從哪裡獨出去
要嘛你就換一個主張，看你是要建國還是光復還是幹嘛的
不講也可以，但是不要講獨立
但前面的繼承問題在你成功前也是迴避不了
而且運動的合法性也會有問題
分離跟自決是不一樣的東西
你要別的國家去承認中共宣稱的一中原則下分離出來的「中華民國(政府及國家)」
基本上是違法的
除非母國說ok，例如加拿大和大不列顛王國說ok
那魁北克跟蘇格蘭公投過了要出去，各國要承認也沒差
這不是我講的，是學者講的，至於學者講的有啥意義，自行點連結
https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1463062327301529
看了不滿意，要reference歡迎推文問
第二個問題，就是前面講的全面繼承
第三個問題是你還是被金馬綁住，因為金馬他就不是臺灣
法理上雖然中華民國要拿金馬可以說是有理由，拿臺灣就只有治權
但重點是你金馬在手上，中共就可以主張你中華民國是我的
這是當初中美角力下，為了以中華民國卡死臺灣地位的產物
所以還是一樣，全面繼承的問題，統一合法化
如果你最終要走向「臺灣」，門檻等高(體制內要碰憲法)
幹嘛這樣搞自己?
就丟一個自決公投，選項就中共、臺灣
你很喜歡中華民國，可以等公投過了，去推動請國會要宣示的時候提到ROC一下
臺灣人爽就爽在有自決可以用
不怕被統(舊金山和約有簽的國家都受禁反言及條約必須遵守所拘束，不能承認統一)
完全合法、主權在我手上、未來我自己決定
建國連獨立都不用喊，因為上頭的政府只是治權，不是主權
結果有大老二不打，丟一堆爛牌出來
至於自決怎麼玩?
先選出席次夠，可以代表你主張要自決意志的立委進國會
等公投自決過了，要臺灣就臺灣，要統一就統一
要臺灣建國的話，就叫國會對全世界宣布新政府代表臺灣人
新政府的領土是臺澎(金馬請金馬的朋友自己做決定，文件都這樣寫，沒辦法)
然後說我以後會乖乖跟全世界各國交往，會當好捧由
然後前政府的國際上權利義務要怎麼繼承，跟各國講清楚
自己現在政府的體制要怎麼繼承，也跟國民講清楚
你真的建國了，要救香港看是你要政治庇護還是發護照
國內大家都沒意見都好談
不要自己家都搞不定，跑去香港五四三二一
然後我知道看到這裡，等下有推文g開頭的會說嘴炮
這邊先請g哥趕快去為了維持現狀做點努力，不要鍵盤維持現狀
還可能有朋友會說法理無用
也可能有朋友會說，你這樣是要害死大家，應該要慢慢來
我先講清楚，原po文法理，我就法理回
政治現實的事之前大家討論很多了，兩件事不是不能一起談，但是這篇我沒有要談
然後這就只是講法理，跟速度沒關係，我沒有叫大家體制外快去死，不用貼標籤
看到這邊，再一次提醒各位
維持現狀趕快行動
要救香港不如回頭救大選
這可能是最後一次選舉了，椿腳不鏟掉，之後的立委絕對沒辦法翻盤
快去找TheRock大報名監票志工才是正途，不要再這邊打高射炮
臺灣根本已經只差蓋棺了，還在那邊救香港
如果有對建國、自決、獨立之於國際公法議題有興趣的
歡迎到下面的連結，我把這幾個月來的Q&A大致整理過
常見的問題應該都有，或者直接去a TheRock大的文章
他講的論述清楚多了
https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1466810483593380
※ 引述《pp820911 (Vin)》之銘言：
: 有一個一直糾結我的問題
: 如果我的目的是希望台灣獨立
: 但在手段上我不知道該追求哪種作法
: 是否應該先支持中華民國獨立呢？
: 請不要跟我扯法理上中華民國是殖民政府台灣理應獨立的依據
: 也請不要用情感訴諸我是台灣人就應該支持台灣獨立等說法
: 我只想知道目前何種方式對台灣最好
: 如果這兩種選擇擺在眼前，可能中華民國獨立會比台獨簡單一些
: 不要跟我說什麼無法接受中華民國，如果要這樣獨立兩次為何不直接一次搞定
: 事實上就是大多數台灣人根本不重視國號.國家之類的問題
: 如果台灣人真的這麼重視的話台灣早就獨立了，大多數台灣人就是無知怕事只求維持現狀
: 台灣人被洗腦洗久了連台灣是否獨立都不知道，出國帶個中華民國國旗還覺得好棒棒
: 我是覺得短期內要直接台灣獨立的理想沒有那麼容易達成
: 所以我想知道目前較為可行並能夠確實前進的手段
: 在台北市長選舉上許多人雖然不滿意使用這種打贏的作法但願意接受
: 那為何關於獨立就不能夠使用一些手段先求有再求好呢？
: 請不要跟我說覺得這種手段很ooxx，應該要更正大光明的手段等等
: 我只是想要知道在作法上到底何者能夠確實的讓台灣前進
: 想請問有想過這些的人您的想法是什麼?
: 謝謝
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※ 編輯: Aldebaran (209.89.168.177), 10/03/2014 09:44:39
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