[討論] 核災與惡性通膨

看板PublicIssue作者 (ayumi)時間11年前 (2014/09/20 19:47), 11年前編輯推噓5(5028)
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※ 引述《zx198507 (晨星)》之銘言: : 關於核災可能帶來的市場信心崩盤,在這裡簡單回 : 不好意思,因為還是比較忙,所以我也只能提供一些關鍵字,其他的, : 建議可以到經濟板,或跟貨幣相關的版上討論。 抱歉,改個標題 因為這樣看起來內文與標題比較切合 部分恕刪 首先先跟zx大說聲感謝 感謝你熱心回覆 看完你的文章我第一個浮現心頭的想法是「核災必然造成惡性通膨嗎?」 由實際發生過的三次大規模核災來看 (1.車諾比、2.三厘島、3.福島) 並未發生類似的結果 所以很難讓人沒有這種想法 因為我真的是外行 只好查點網路資料來班門弄斧一下 ============================================================================== 維基百科-惡性通貨膨脹詞條 http://ppt.cc/KvFK 惡性通膨的肇因雖有很多爭議,可是當貨幣供給有異常的增加或錢幣大幅的貶值, 且常與戰爭(或戰後)、經濟蕭條、及政治或社會動盪聯繫在一起時, 惡性通膨便日益明顯。 惡性通膨定義[編輯] 1956年,Philip Cagan撰寫的Monetary Dynamics of Hyperinflation,一般被視為最早 研究惡性通膨的書目,他當時把每月50%以上的通膨,稱為「惡性通膨」,又或「超通膨 」。現時國際會計標準29指惡性通膨具有四項特徵: 1.公眾不願持有現金,寧可把金錢投放在外國貨幣或非貨幣資產。 2.公眾利用外國貨幣,結算自己本國貨幣的資產。 3.信貸是按借款期內的消費力損耗計算,即使該時期不長久。 4.利率、工資、物價與物價指數掛鉤,而3年累積通膨在100%以上。 在日常生活中,公眾輕易感受得到惡性通膨的影響。在一些知名例子中,德國在1920年代 初的物價,曾在每49小時增加一倍;1940年代初的希臘被德國佔領時,物價每28小時上升 一倍;匈牙利戰後曾每15小時增加一倍。這種極端例子一般在戰事發生,即使近數十年亦 時有出現。1993年10月至1994年1月,南斯拉夫每月的通膨就高達百分之3億1300萬;烏克 蘭、秘魯、墨西哥、阿根廷、巴西等,亦在1980或90年代面對嚴重通膨。最近期例子為辛 巴威。 ============================================================================= 由上面維基的資料來看 若是核災造成全國政府失能不運轉 且持續有段時間的話 應該是有可能造成惡性通膨的結果 然而三次核災 由於三國國土面積都相較台灣大的很多 且距離莫斯科、華盛頓與東京都有段距離 因此即便車諾比輻射亂噴成這樣 俄國都還好的樣子 那麼台灣有這個本錢嗎? 這邊我們先要有關於核災撤離區的概念 國際核能相關法規中並沒有逃命圈的說法 僅有緊急應變計畫區 他的意涵是發生核災時須進行應變計畫並採取民眾防護措施的範圍。 而這個範圍受到了核電廠類型、人口密度與地形氣象有關聯 換言之 每座核電場他需要應變的範圍也不相同 國際上是用用電腦模擬去計算的 不論你信不信啦 台灣計算出來的結果如下(CRAC2 & MACCS2): 核一:0.5KM 核二:1.5KM 核三:3KM 而核電廠周邊三公里內原本就有建築限制 但台電規劃的緊急應變區統一為5KM 而其他國家呢? 美國是16KM 法國是5KM 10KM 德國是10KM 英國是1KM 2.5KM 3.5KM 瑞典是12-15KM 比利時是10KM 西班牙是3KM 5KM 芬蘭是20KM 義大利2-3KM(零核了) 日本是8-10KM(這是舊資料,新資料應該到20KM) 南韓是5-10KM 加拿大是10KM 荷蘭是5KM 以上資料來自下面 原能會《論述核能電廠緊急應變計畫區之範圍》 http://www.aec.gov.tw/webpage/control/emergency/files/index_01_1-5.pdf (先說對這我也大外行,提出給大家討論看看,說錯部分煩請指正) 我是這樣認知的 由電腦模擬出來的結果 是核災發生後大概無法再開發的地方(以人類文明時間作比較) 而後面的緊急應變區 是希望把風險降至最低所規畫出來的 當三厘島核災發生時 撤離的僅有8KM內的學齡前幼兒與孕婦 其他人並沒有撤離 而福島撤離20KM後 經過一兩年,無人封鎖區也差不多1-2KM 其他地方陸續都有災民回去了 這個數字與上面電腦模擬的數字正好很靠近 回到一開始的「核災是否會造成惡性通膨」的問題 如果影響範圍僅有1-2KM 或是影響時間僅有1-2年 要造成全國性的惡性通膨 以我一個外行人的想法來看 應該是不太可能的吧@@ 另外會不會造成政府長期失能呢?(我說的是另外一種失能不是我們平常幹譙的那種) 先不提只要搬遷照樣可以運轉的問題 總統府本身就在應變區的範圍之外 利用網友自製的「核電廠距離測量器」http://blog.baagic.com/nukes 將總統府的地址輸入進去 你查詢的地點「臺北市中正區重慶南路1段122號」距離核一廠 28 KM 你查詢的地點「臺北市中正區重慶南路1段122號」距離核二廠 23 KM 你查詢的地點「臺北市中正區重慶南路1段122號」距離核三廠 351 KM 你查詢的地點「臺北市中正區重慶南路1段122號」距離核四廠 41 KM 講難聽的 真的發生福島等級的核災了 馬英九在總統府大可安穩入眠 連跑都不用 = =a 再換新北市政府 你查詢的地點「新北市板橋區中山路一段161號」距離核一廠 32 KM 你查詢的地點「新北市板橋區中山路一段161號」距離核二廠 29 KM 你查詢的地點「新北市板橋區中山路一段161號」距離核三廠 347 KM 你查詢的地點「新北市板橋區中山路一段161號」距離核四廠 46 KM 朱立倫也是沒差 ORZ 因此同時要造成中央與地方政府完全失能 導致民眾拋出新台幣 最後產生惡性通膨 看來也不太容易 當然 這邊都是以福島等級來看 若福島核災發生在台灣 台灣結果應該跟日本一樣 損失慘重 但大概還不到滅國等級 可是我還是要負責任的說 如果有超過福島核災等級的災難發生在台灣 結果或許就沒有那麼順利了 當然,這災難的可能也不僅是核災而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.31.108.73 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1411213640.A.6D8.html

09/20 21:00, , 1F
地形的影響也很大,台北都會區有大屯火山當屏障,
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09/20 21:01, , 2F
所以天龍人要被核災輻射暴露過量也很難。
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嘖,可惜

09/20 21:02, , 3F
看來擁反兩方的認知差距在撤離半徑~
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09/20 21:03, , 4F
但我想~如果我是權貴,我才不管三七二十一,我會直
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09/20 21:03, , 5F
接將錢轉到境外,以避免風險,頂多收些規費而已,損
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09/20 21:03, , 6F
失些小錢好過錢直接蒸發,日後再轉回台灣市場就好。
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09/20 21:04, , 7F
所以現在問題在於,我們要如何限制這些人將錢轉移出
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09/20 21:05, , 8F
去?以避免市場動盪? 這也就是說,我們必須限制這些
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09/20 21:05, , 9F
權貴和資本家的自由。有可能嗎?
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相信日本的權貴應該比台灣來得多 且也來的有錢 日本的權貴在核災之中 並沒有把所有日幣拋掉避免風險造成惡性通膨 是日本權貴沒這樣做? 還是日本採取了甚麼措施防止了這樣的情況? 我對經濟學實在不是專業 可否請zx大試著解釋看看呢?

09/20 21:06, , 10F
話說我有個朋友的同學,他爸就是台電某廠的廠長
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09/20 21:07, , 11F
火力發電的,他爸平常就禁止他去蘭嶼和北海岸玩,
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09/20 21:08, , 12F
這就是信心的問題了啊。
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他爸爸怎麼這麼不專業 居然沒阻止他去墾丁與龍潭玩呢? 相信你所謂的朋友爸爸言論 應該是只有你朋友的轉述而已 我也不會勉強你拿出你朋友父親的名字 畢竟這種強者我朋友的言論實在看的太多了 提這些實在沒意思 這種開頭的,大概有八成的可能是流言 剩下的兩成大概是夢話

09/20 21:13, , 13F
我以為權貴的錢本來就在境外....
09/20 21:13, 13F
我是覺得既然有那麼大的核災發生過了 究竟一場核災會造成甚麼影響 福島很可以成為我們的借鑑 如果說要用經濟學理論讓我們相信台灣核災會發生甚麼影響 可能也需要有足夠的證據 如,台灣日本經濟產業結構的不同,所以核災在台灣如何如何 台灣日本核電廠位置不同,所以造成影響如何如何 諸如此類的 會是我比較希望能看到的 如果一開始就設定我是權貴會如何如何 撇開擁反核立場 我會覺得這種論述很空洞 實在很枉費後面一大段看起來很專業的經濟學分享

09/20 21:25, , 14F
台灣這麼大的交易市場,不只權貴還有資本家跟外資阿
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09/20 21:26, , 15F
只是我上面漏打了,造成誤讀,真是抱歉
09/20 21:26, 15F
外資看來也沒有對日本大量撤資 或者外商銀行狂抽銀根之類的情況

09/20 21:27, , 16F
因為火力廠的不了解核能,所以之後被再教育
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09/20 21:33, , 17F
其實大概都2km範圍,影響大概半年左右應該就搞定了
09/20 21:33, 17F
還是要看反應爐處理的狀況吧 像日本那樣恐怕還要搞好一陣子@@

09/20 21:50, , 18F
前一篇就講了啊,首都圈&金融圈&房地產的關係
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09/20 21:51, , 19F
此外東京離福島200KM,用最廣義的撤離半徑都高枕無
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09/20 21:52, , 20F
憂。
09/20 21:52, 20F
可是台北市精華區也離核電廠有相當距離 其次,日本泡沫經濟後經濟是衰退二十年 但似乎也沒有造成惡性通膨的結果使得最後日本經濟崩盤 ※ 編輯: hamasakiayu (61.31.108.73), 09/20/2014 21:55:06

09/20 21:53, , 21F
信心市場就是這樣,要有範例的話,就去查金融海嘯和
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09/20 21:54, , 22F
核災然後房價崩了,然後變通縮。
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09/20 21:55, , 23F
次貸危璣的WIKI,那時你就會了解建立在信心上的制度
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09/20 21:55, , 24F
有多麼的脆弱和敏感,會將恐懼放大~
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09/20 21:56, , 25F
次貸並沒有造成通膨,那段時間是通縮。
09/20 21:56, 25F

09/20 21:58, , 26F
你的相當距離差了一個數量級呢,在電磁學上與距離成
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09/20 21:58, , 27F
平方反比,就差很多了。
09/20 21:58, 27F
的確是事實 東京離福島的距離比台北離北海岸的距離遠多了 不管如何 還是感謝你提供其他角度的看法 再就經濟學討論下去 我看我也講不出甚麼東西來了XD 餘下的就交給有研究的人 或者等我對經濟學比較了解之後再發言吧XDD

09/20 21:59, , 28F
喔 我不是說次貸是通膨,而是要凸顯信心會造成的影
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※ 編輯: hamasakiayu (61.31.108.73), 09/20/2014 22:02:45

09/20 23:42, , 29F
請問導致核災的災難是甚麼?
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08/12 04:04, , 30F
前一篇就講了啊,首都圈 https://noxiv.com
08/12 04:04, 30F

09/13 19:27, , 31F
信心市場就是這樣,要有 https://daxiv.com
09/13 19:27, 31F

11/04 11:53, , 32F
其實大概都2km範圍, https://muxiv.com
11/04 11:53, 32F

12/29 02:13, 7年前 , 33F
信心市場就是這樣,要有 http://yofuk.com
12/29 02:13, 33F
文章代碼(AID): #1K7Mb8RO (PublicIssue)
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