Re: [討論] 愈來愈多人覺得台灣快被統一了

看板PublicIssue作者Aldebaran (一直走)時間9年前 (2014/09/08 02:12)推噓5(5推 0噓 48→)

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→ bugbook : 那麼，既然殖民政府的一切動作都朝統一進程進行，身 09/07 16:31 → bugbook : 為本應可主張為國家的台灣人，此時該怎樣解決此困境 09/07 16:33 → bugbook : 呢？ 09/07 16:33 如果你已經接受前文提到的事實基礎了下一步就是認識什麼叫做國家和政府臺灣擁有所有具備成為國家的要件依蒙特維多公約，國家通常具備這些要件也就是一定的領土、固定的人民(這兩個還要有足夠的連結) 有效的政府，以及能與各國發展關係的能力但並非滿足條件，就是國家而是國家通常具備這些條件看看第三個：政府我不討論二戰末期和結束後的幾個重要文件只看我們的憲法，以及中華民國的主張就好中華民國政府主張的是代表中國人民，而不是臺灣人民喔他要爭取的國家代表權，是對中國，而不是對臺灣也就是臺灣上頭，事實上(de facto)確實有個政府對內有效治理但這個政府從未主張代表臺灣(這個國家) 我們的政府，就跟美日中一樣，嘴巴上是一回事腦子裡很清楚知道臺灣不是國家記得前幾天郝先生說的嗎? 他說的都是合法合理的狀態重點是，這是依據各位的主張所提出的臺灣貌似擁有所有要件，實際上連政府這一個，都是有疑義的回到您的問題這些要件，是「通常具備」，而非「滿足即等同國家」，已如前述臺灣要成為國家的要件，在於「自決」自決的幾個基礎(同樣，我這邊先不討論習慣及法源) ◎由國家(指事實上)中的人民提出，而不是指特定「種族」若拿臺灣關係法來看，用的是 "people on Taiwan" ◎再來，要由國會表示，而不是叫總統講，也不是透過公投公投是執政黨用來瞭解民意取向用的，總統的本質並非代議，而是象徵或執政職也就是說，在臺灣的狀況要先選出有意識到應該建國的立委，並且要有足夠的席次國會在取得多數民意的支持，知道多數人民的意向之後做出決議或聲明：向國際社會表示，我們這個政府，代表的是臺灣的人民；我們有效且確定的領土為何；這個政府將有效治理臺灣之外並且會與各國基於各習慣禮儀及規範，與各國建立外交關係此外，國會也要把新生國家、新生政府對於前政府既有的在國際上的權利義務說明清楚，說明過去簽的文件或加入的國際組織你要用什麼樣的關係去繼承，繼承多少範圍的權利義務接著，把憲法生出來(其實是同步進行) 國家不是喊一喊就算了而是很明確，涉及很複雜的大小法律議題國家在國際間，是一個「人」的狀態就跟國內法的自然人或法人一樣，有各自該遵循的權利義務一般人要做的事，就是先釐清以上的觀念然後用你的方式，在不傷害觀眾感情的前提，試著宣傳這樣的觀念更進一步，有能力的朋友，可以向指標人物發說帖更進一步，可以就繼承法理把新政府新國家要如何繼承、過渡現有的行政和司法體系等相關的問題進行討論，弄個白皮書出來推 a1122334424 : 跟中華民國綁在一起多出一大堆不必要的麻煩困境 09/07 16:35 對，我們政府也不承認臺灣是國家啊他們只是讓多數人「誤想」有這樣的事這樣我們就乖乖不會吵推 pagenotfound: 蔡英文/黃國昌表示..... 09/07 16:37 推 BanJarvan4 : 沒辦法蔡英文陳水扁都愛中華民國 09/07 16:39 沒有民意基礎可以幹嘛你沒有法理也先要有政治現實.. 推 pagenotfound: 所以孫中山會變成是外國人? 09/07 16:40 他是廣東人對吧他當年來台灣幾次，都是向日本人募款要革明，順便召雛妓就算其他流血流汗的清末革命家功勞都算在他頭上 (對當年的「真實故事」有興趣，請到臉書找金老ㄕ的教學日誌) 他解放的也是中國人，臺灣人當年就是日本人耶，有國籍的喔中華民國政府當年代治理臺灣，可沒有取得主權，而是只有治權一來就表示「光復」，可是違反了「佔領不移轉主權」原則以及 1907 年海牙公約陸戰條例第 45 條: 禁止強迫被占領地居民向敵國宣誓效忠。馬關條約可不像南京條約有期限而且二戰後的前殖民地幾乎通通都自決立國了(世界上多數國家除了傳統強權都是) 臺灣只是因為衰小被美國人當緩衝，用來玩中共 → tcpic : 我覺得未必耶中華民國在台灣記得是李登輝提的? 09/07 16:44 推 chx64 : 高雄也是阿有能力成立臨時政府確不這麼做 09/07 16:44 → tcpic : 中華民國在台灣那台灣只有中華民國嗎? 09/07 16:45 → tcpic : 只能 09/07 16:45 中華民國政府沒有國際上生存的空間李登輝上台的時候可是強權環伺，一堆人等著把他拿下那個時空不講中華民國在臺灣，本土政權連執政的機會都沒有記得跟他打對台的候選人是誰嗎? 是主張獨立建國多年，在國際間到處替臺灣發聲的彭明敏沒有票啊，講臺灣是國家沒有正當性推 r13974682 : 換個執政黨看看 09/07 16:47 → dsa3717 : 我認為核心問題是政府不願意承認兩國關係 09/07 16:57 → dsa3717 : 不承認中華民國可是也沒有台灣國的存在 09/07 16:58 你指的是兩個中國關係，還是一中一臺? 政府主張的，就是中華民國是合法政權，代表中國，只是現在在臺灣OA 推 yommy1108 : 原PO認為台灣不幸統一後還有獨立的可能性嗎 09/07 16:59 不是不可能，但機會很低統一確實有可能讓臺灣人驚醒，但我們到時候的地位會很特殊中共會給我們比特區更高的地位，更具有自治外觀的治理政府(相較於港澳) 甚至在北京跟台北會有類似使館互設，可能連○○都會互派此外，所有相關的文件都不會讓你感受到我們已經統一護照還在，除了可能要換個身分證經濟上生活上，最多就是老闆怎麼都是中國人，身邊也都是中國人其他不管大小事，教育、媒體什麼的，跟現在都差不多因為這些東西已經到位了 → blaz : 就別屁了，要推翻中華民國，內亂罪馬上成立 09/07 17:14 → blaz : 真正能作的是憲法上承認中共獨立跟台灣自成一國 09/07 17:14 → blaz : 如果你認為要登高一呼推翻政府我也給你拍拍手 09/07 17:17 → blaz : 但是只在那邊嘴砲煽動別人去死就算了吧 09/07 17:17 講得不錯啊，這麼激動是如何? 推 kanjiya : 在台灣的政權仍不算國家 09/07 17:25 推 weijer0905 : 內亂罪?刑法一百條讀的不夠熟喔 09/07 17:50 推 higamanami : 樓上是否能談談法律上這樣犯了甚麼 09/07 17:54 我講的都不算體制外啊 XD 推 rainstonein : 兩條路, 1修憲 2制憲沒別條了 09/07 20:25 修憲就不要想了制憲是路線中必經也閃不掉的東西，但要做的可不是只有這樣而已推 myeason : 推 09/07 21:22 推 pttresident : 推 09/07 22:54 推 Fmman : 法律？中華民國憲法就不承認臺、澎是其領土了齁 09/07 23:51 為什麼你不提金馬? 我可從來沒說憲法沒把臺澎納入啊，請不要隨意解讀 XD 要討論的話，先把「國家」和「政府」的意義搞懂，隨時歡迎喔 ※ 引述《Aldebaran (一直走)》之銘言： : ※ 引述《KTX5566 (韓國高速鐵路)》之銘言： : : 在FB看到這篇 : : https://www.facebook.com/catakidomoto/posts/642997922482138?fref=nf : : 其實八卦板某前任板主也發表過十分類似的論點 : : 當時我還不以為意 : : 但愈來愈多人不約而同有相似的看法就表示事態嚴重了 : : 說實話 : : 這不是想不想的問題，而是能不能的問題 : 其實在國際公法上，臺灣一直是有名的指標案例 : 臺灣是少數在這個世界上具備一切國家要件，也有取得部分友邦承認 : 但是並不主張自己是一個國家的政治實體 : 這就是為什麼幾十年間，臺灣人前仆後繼地離開臺灣 : 因為你一旦認識到這個事實，也就是臺灣並不想成為一個國家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.99.76.239 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1410113529.A.831.html

推

EricTao

09/08 02:19, , 1^F

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EricTao

09/08 02:20, , 2^F

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那句是在話當年我會斗膽討論這些議題，是因為臺灣人的認同，以及想獨立的比例是歷史高點這個政大選研中心從1996年(的樣子)，就開始調查，也是多數的引用來源現在既然有個民意基礎作為前提(接近政治現實) 那就有必要讓這些具有「意向」的人，真正理解臺灣的狀況(法理靠大家) 以及具備應該要有常識，你要說是知識也可以 ※ 編輯: Aldebaran (50.99.76.239), 09/08/2014 02:26:09

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bugbook

09/08 02:22, , 3^F

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關於立院的決議效力，向來都是有點爭議的東西，我國內法是很弱的不過你要是有辦法立憲，至少也是過修憲門檻，有這樣的國會要反攻大陸都ok了 ※ 編輯: Aldebaran (50.99.76.239), 09/08/2014 02:28:33

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bugbook

09/08 02:27, , 4^F

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推

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