Re: [討論] 究竟是要犧牲誰??

看板PublicIssue作者 (傷心嗎?)時間9年前 (2014/08/25 00:48), 9年前編輯推噓35(36推 1噓 205→)
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※ 引述《aurior (auri)》之銘言： : 其實釜底抽薪之計，乃是產業升級。 : 消耗能源26%＋CO2排放28%＝GDP4.3% : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20140824/457512/ : 政府一向過於誇大石化業對台灣的經濟貢獻，甚至給予近乎「繳半稅」的優惠， : 卻未考慮石化業衍生的外部成本卻由全民買單！環團與學者呼籲：「未來應減少對 : 石化業補助，並加快產業轉型。」 錯誤 這是個謬誤 電力永遠不會夠 人類會用電用得越來越有效率 但是不會越用越少 為什麼 因為要用電的地方越來越多了 人的活動範圍也不斷地在擴大 產業的發展方向 產生出來的服務也越來越多 現在智慧型手機出現 每一個APP背後都是一個吃電的怪物 每一個雲端服務 都代表著電力的需求增加 今天你說產業升級 實際上是增加消耗電力的收益 以單個公司來看 的確是省了 但是就整體來看 是我有多的電可以去做別的事情了 甚至擴大我的產能獲取更多收益 所以你會看到整體使用量依然是不停的在上升 不要相信甚麼國家用電0成長了 沒有這種事情 能源需求是越來越大的 要發展要做的事情也越來越多 : 台灣真的有需要燒這麼多煤炭，這麼多燃料棒嗎？ 可以不需要 大家回去農業時代 日出而作日落而息 : 蘭嶼的核廢場，以及核一二三場內眾多廢料，那些地，都是少則數百年， 蘭嶼的核廢場還包括核相關技術的廢料 核子醫療 核能研究 甚至包含同步輻射中心的廢料 這些東西都要捨棄的話 我覺得是種文明的倒退 因噎廢食 : 多則千萬年都無法使用。這種感覺不會覺得很奇怪嗎？ 是我們還不知道該怎麼用 二氧化碳只能靠植物來消除 植物還越來越少 放射性廢料很多都還是寶 : 而今工業用電太兇的解決方式是民生用電一起漲。 : 這樣根本沒辦法讓那些過度消耗用電的工廠有節電的基本推力。 : 台灣其實電夠。 不夠 絕對不夠 如果你還要台灣可以盡量自主 還要台灣可以自由獨立 那能源的需求現在還遠遠的不夠 我們的用電沒有效率 所以我們要讓它有效率 而且要越來用得越好 : 癥結是太多不愛惜這塊土地的財團，與私利益優先的政黨。 : 還有像蝗蟲一樣的跨國企業。 : 國光石化停建，彰化經濟有垮嗎？ 人口外流之嚴重 不算垮? 其實有沒有可能都會垮 : 六輕屢屢擴建，雲林經濟有起飛嗎？ : 政府說間接帶動經濟許多，我想有包括醫藥衛生吧。 : 不斷消耗社會資源，有感的是濁水溪揚塵，與空氣污染， : 而許多工廠排放的廢棄物，也造成眾多縣市的農漁牧污染。 : 台灣洗腎人數全球前幾，為什麼會覺得這很正常？ : 甚至開放進口廢五金拼經濟，這政府真的有病。 後面的倒是很同意 但是這跟整體能源使用量無關 簡單說就邏輯而言 你所謂的癥結 其實一點都不是癥結 你只是把你看到的壞處跟能源使用連結再一起去強求這個結論而已 這個中間沒有必然性 也沒有公民覺醒該有的理性分析 只是把你覺得憤慨的一些問題去跟用電量綁在一起來批 在我看來政府有病 人民也沒好到哪裡去 人類的行為一定會產生很多對環境的壓力 如果我們不能隨意抹煞掉別人的生存權 也不能強制犧牲某些人讓他們活在貧窮線之下 那我們只能想辦法在有限的壓力下製造出夠多的效能 沒有這種體悟的結果就是像現在的廢核團體一樣 製造出多重輸家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.55.185 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1408898935.A.C23.html ※ 編輯: starcloud (140.113.55.185), 08/25/2014 00:54:20 ※ 編輯: starcloud (140.113.55.185), 08/25/2014 01:04:32
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08/25 03:01, , 1F
核能可以恐懼也可以相信，看說的人是誰
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樓上你用了一個最不可取的做法 因人廢事
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版主之前的文 我回的 裡面有講到 你看一下
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推
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推
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你的問題在於你忽略了人對與電的依賴程度。一，我
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們對於電是否過度需求，毫無節制？二，發電效率與
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用電配比是否已最佳化？
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人性是貪婪的，科技的進步也需要電，但先省思這兩
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項再來討論改需要再蓋幾個發電廠
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推
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順道一題若不重新檢討能源政策/工業改善並將其最佳
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化，在你口中能源需求的爆炸中就一定得有人生活在
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火力發電隔壁，就有人得活廢氣中，除非台灣全島皆
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改核電，先從制度面玩起，源頭要想清楚
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我沒有忽略 相反的 我還可以說 之後會越來越需要 第一個是前面講的 活動範圍增加 第二個計算與冷卻需求大量成長 要算的東西太多太多 第三未來的運輸會有一部分從石化能源轉換到電力能源 所以可見的將來 人類用電量只會增加 我們的確需要能源最佳化 但是這改變不了需求整體上升的趨勢 除非你要像2008那幾年 整體經濟發展倒退 那用電就少了 最後我可以希望所謂愛台灣應該是要了解台灣 考慮到台灣的大小配合台灣的人口分布 最後再告訴我是不是怎樣都會有人住在電廠旁邊 再講一次 效率變好 跟總體量上升是兩回事 前面靠人類的努力 後者就...... 除非你要人倒退或是消滅
推
08/25 04:25, , 14F
公家單位&財團&購物中心的冷氣依然冷到要穿外套...
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推
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什麼人性貪婪講得好像沒自己的事一樣
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你買的任何食物 商品, 它們的製造 運送 保存 銷售,
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全部都是能源消耗
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08/25 05:53, , 18F
你上網開啟的每個網站, 手機開啟任何服務, 後面都是
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能源消耗
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你住在大城市水泥樓房裡, 照明 空調 用水 全部都在
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消耗能源....沒有能源, 根本沒有城市
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沒有現代工業, 也沒有城市
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推
08/25 05:57, , 23F
衣食無虞的城市天龍人 總是天真的以為節能就是省一
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點過日子 不要浪費不要奢侈就可以辦到
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結果講要省電的根本沒幾個辦得到
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就更不用說省電能否替代蓋電廠這種神話
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推
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夏天沒有冷氣的便利商店你會想進去嗎??
08/25 07:10, 27F
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08/25 07:12, , 28F
大概也只有都市人覺得他們發展了太過度了吧
08/25 07:12, 28F
推
08/25 07:18, , 29F
這世上多的是一邊享受便利卻一邊罵便利的人
08/25 07:18, 29F
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08/25 07:19, , 30F
而這些人卻不敢直接放棄便利，他們真的覺得太便利??
08/25 07:19, 30F
推
08/25 08:52, , 31F
進口廢物本來就是低成本的原料來源，中鋼的煤渣跟廢
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物都可以提煉可用來做電極的材料了
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※ 編輯: starcloud (140.113.55.185), 08/25/2014 10:00:25
推
08/25 11:31, , 33F
你知道你的2在我研究的領域內嗎? 你知道1才很多實驗
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08/25 11:33, , 34F
室的領域內嗎?也很遺憾或該高興燃電實在沒鋰電實用
08/25 11:33, 34F
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08/25 11:34, , 35F
，但我可以大大方方的告訴你電池進步的空間還很多，
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08/25 11:35, , 36F
光如何同時把一堆大型鋰電池平均充飽就是個大問題，
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08/25 11:36, , 37F
我並非不認為人們將來對電力需求不會增加，但反之在
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還有 165 則推文
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08/25 17:39, , 203F
會反核四有很大一部分是對政府的不信任，你得先解決
08/25 17:39, 203F
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08/25 17:40, , 204F
這個問題才行，要不神豬當選，要不馬九民調爬高，靠
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08/25 17:40, , 205F
你了 加油
08/25 17:40, 205F
推
08/25 17:40, , 206F
理想不錯，你有參加華山的海選計畫嗎？
08/25 17:40, 206F
推
08/25 17:42, , 207F
要轉型沒執政的話，是空談，有實踐的機會才重要
08/25 17:42, 207F
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08/25 17:43, , 208F
您說的長期政策轉型等，現在政府可是沒在做
08/25 17:43, 208F
推
08/25 17:45, , 209F
然後會反核四是對政府不信任，看來您也不信任阿扁
08/25 17:45, 209F
推
08/25 17:47, , 210F
沒有參加海選也有福爾摩鯊，里長計劃
08/25 17:47, 210F
推
08/25 17:48, , 211F
或者如王弈凱參選議員，來推動轉型計畫
08/25 17:48, 211F
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08/25 17:49, , 212F
因為馬政府而反核四，那也請認知一個事實是。
08/25 17:49, 212F
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08/25 17:49, , 213F
在2008年五月時，核四已經蓋了80%的工程進度，
08/25 17:49, 213F
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08/25 17:50, , 214F
如果有人要忽略這個事實僅以反馬政府就反核四
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08/25 17:51, , 215F
那也煩請順便不信任扁政府，謝謝。
08/25 17:51, 215F
推
08/25 17:53, , 216F
我說的便是如此，如果不相信歷任政府，那就去參選
08/25 17:53, 216F
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08/25 17:54, , 217F
自身成為一份子，再來執行您認同的計畫
08/25 17:54, 217F
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08/25 20:49, , 218F
我不認為參政能馬上改變，但起碼要參與
08/25 20:49, 218F
推
08/25 20:52, , 219F
兩黨一樣爛也不對，只是我無法原諒kmt殺人就是了
08/25 20:52, 219F
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08/25 20:57, , 220F
那可以原諒花了近四千億快蓋好的核四嗎～
08/25 20:57, 220F
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08/25 21:04, , 221F
最後推文還是拉到藍綠 轉移了焦點 配合下面的搬家文
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08/25 21:04, , 222F
所謂的覺醒只是把問題全部針對一個政府的反彈 可悲
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推
08/25 21:45, , 223F
很難要求每個人覺醒的程度都一樣
08/25 21:45, 223F
推
08/25 21:48, , 224F
如果這樣就可悲的話，用詞有點太過了
08/25 21:48, 224F
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08/25 22:56, , 225F
我是認為覺醒有程度不同 也有及格標準
08/25 22:56, 225F
推
08/26 00:27, , 226F
的確是對政府的不信任雙北才這麼多人上街頭，這是
08/26 00:27, 226F
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08/26 00:28, , 227F
現實，與藍綠無關，當年阿扁時也曾上街頭，當政府做
08/26 00:28, 227F
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08/26 00:29, , 228F
的事導致多數人有疑慮時，上街頭要求透明公開公正
08/26 00:29, 228F
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08/26 00:30, , 229F
是理所當然之事，遮住眼不會讓事情變好，覺醒沒有
08/26 00:30, 229F
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08/26 00:31, , 230F
所謂的及不及格，只要願意餐與有主見本就會衝突，無
08/26 00:31, 230F
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08/26 00:32, , 231F
可厚非，只要不踩法律紅線即可，難道同意單一立場
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08/26 00:33, , 232F
才叫及格或覺醒嗎?全部走社運的人都一樣的思考想法
08/26 00:33, 232F
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08/26 00:33, , 233F
才是令人恐懼的。還是說在你眼中不及格的人就該回去
08/26 00:33, 233F
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08/26 00:34, , 234F
繼續保持冷感?這才奇怪，所以願意討論的就來，不管
08/26 00:34, 234F
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08/26 00:35, , 235F
立場同不同，最後都會找到雙方合適且滿意的答案
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08/26 00:37, , 236F
只要大家別忘記權力在百姓身上就足夠了
08/26 00:37, 236F
噓
08/29 16:51, , 237F
讓我想到100年前就在哭哭說石油50年內會不夠
08/29 16:51, 237F
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08/31 04:18, , 238F
樓上 50年前的石油跟現在的石油 差多少錢
08/31 04:18, 238F
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08/12 03:38, , 239F
還來啊. 那些事情要做 https://muxiv.com
08/12 03:38, 239F
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09/13 19:01, , 240F
接受不0成長，只需用電 https://daxiv.com
09/13 19:01, 240F
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11/04 10:53, , 241F
用電量越來越成長是人類 https://muxiv.com
11/04 10:53, 241F
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12/29 01:55, 5年前 , 242F
人均用電量增加是必然的 https://muxiv.com
12/29 01:55, 242F
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