Re: [討論] 究竟是要犧牲誰??

看板PublicIssue作者 (auri)時間9年前 (2014/08/24 23:18), 9年前編輯推噓8(9推 1噓 58→)
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其實釜底抽薪之計，乃是產業升級。 消耗能源26%＋CO2排放28%＝GDP4.3% http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20140824/457512/ 政府一向過於誇大石化業對台灣的經濟貢獻，甚至給予近乎「繳半稅」的優惠， 卻未考慮石化業衍生的外部成本卻由全民買單！環團與學者呼籲：「未來應減少對 石化業補助，並加快產業轉型。」 台灣真的有需要燒這麼多煤炭，這麼多燃料棒嗎？ 蘭嶼的核廢場，以及核一二三場內眾多廢料，那些地，都是少則數百年， 多則千萬年都無法使用。這種感覺不會覺得很奇怪嗎？ 而今工業用電太兇的解決方式是民生用電一起漲。 這樣根本沒辦法讓那些過度消耗用電的工廠有節電的基本推力。 台灣其實電夠。 癥結是太多不愛惜這塊土地的財團，與私利益優先的政黨。 還有像蝗蟲一樣的跨國企業。 國光石化停建，彰化經濟有垮嗎？ 六輕屢屢擴建，雲林經濟有起飛嗎？ 政府說間接帶動經濟許多，我想有包括醫藥衛生吧。 不斷消耗社會資源，有感的是濁水溪揚塵，與空氣污染， 而許多工廠排放的廢棄物，也造成眾多縣市的農漁牧污染。 台灣洗腎人數全球前幾，為什麼會覺得這很正常？ 甚至開放進口廢五金拼經濟，這政府真的有病。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.121.118 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1408893488.A.51F.html ※ 編輯: aurior (125.230.121.118), 08/24/2014 23:20:27
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好，產業升級，怎麼升？請指引一個明燈，或者是
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一個可供參考的模型印證可行？
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亦或者是產業升級真的可以促成用電量降低？
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我只知道一直補助高耗高污染產業，並不會有產業升級的可能。
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BTW，還懇請您解釋為什麼今年七月七日台電備轉容量
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不足5%？此現象是否與您文中所敘台灣電力其實是夠
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你既然有這些資料，是否可以說是那一縣市用電太兇，哪家工廠那天特別耗電？ 我想這些理論上都做得到的。 建立能源的消耗統計，並且適當將資訊透明化，水資源也是可以這樣的。
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有所矛盾？
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※ 編輯: aurior (125.230.121.118), 08/24/2014 23:28:04
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那我提別的，國光石化沒建彰化的經濟是沒拉升的
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即使那確實有所汙染，但一定會影響經濟
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蓋個媽祖文化園區也會影響經濟呢！而且媽祖像還預計募款哩。
推
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台灣有一些產業很耗電 但產值和工作機會...
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您知道石化業的古雷投資案嗎
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7/7當日的機組狀況
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※ 編輯: aurior (125.230.121.118), 08/24/2014 23:30:37 我說的是耗電，不是產電，我不想擠牙膏很累。
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當然對經濟有點幫助 但台灣要一直靠汙染產業吃飯嗎
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工作機會與薪資那確實是商人的道德問題與政府縱容
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古雷投資案影響了近百億的投資
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您說到汙染那是另一個問題了，只是純敘述一定會影響
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宇昌生技也影響到很多產業的機會，不過那似乎已經gg了。 ※ 編輯: aurior (125.230.121.118), 08/24/2014 23:33:50
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媽祖文化園區花了很多錢，這要問台中人惹
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我想現在問題是 台灣不願改變 加上石化財團威脅
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六輕的問題則是台塑賺不少，養了不少員工
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不過雲林真的是看起來沒分到..
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動不動就被說 脫累台灣經濟 難道經濟發展只剩這招
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宇昌生技真的蠻過分的，為了勝選搞此議題
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認真要說，轉型的機會時間快不夠了
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耗電產業留著一部份是為了台灣的過多人口
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但產業升級轉型之前，電還是要用的...
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而且未來會更多的產品跟轉型的產業也是高耗能
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想解決的實際面優先處理方案就是增加發電量
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formosa已經離formosa越來越遠了。 不管要往好的方向，或者往壞的方向，只能說政府的財政被政黨綁架，政黨被企業綁架。 奇怪的是這似乎是「民主國家」的通病。 ※ 編輯: aurior (125.230.121.118), 08/24/2014 23:41:41
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3C產品，雲端產業，逐漸增加的油電混合車
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還有未來可能會逐漸興建的充電站
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不是光靠理想就能隨意轉型的...
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不能靠賣專利過活嗎XDD ※ 編輯: aurior (125.230.121.118), 08/24/2014 23:43:18
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想太多了，賣專利不是台灣目前能做到的
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您知道原本是要跟intel合作發展WiMAX通訊技術嗎
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來個LTE，台灣就被intel拋棄了
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聽說聯發科的cpu比較燙，好難下手。
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台灣的光碟廠都還要繳交龐大的專利給菲利浦SONY等
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能賣專利賺到多一點的未來我看只有生技
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轉型喊很多年了，我們也都知道沒有作為，這確實是搞
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剛爆掉的基亞......
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補充一下，LTE是現在開始推廣使用的4G無線通訊技術
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到核四變成關鍵的原因之一。假設現在開始有些作為
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基亞期中報告確實爆掉了，要救回來要看期末報告
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轉換過渡期的能源問題還是要面對。
08/24 23:50, 40F
副總統說發明無薪假的人可以得諾貝爾獎， 也許……也說不定。
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然後，想賣專利過活....先學著重視基礎科學吧。
08/24 23:52, 41F
天佑台灣 ※ 編輯: aurior (125.230.121.118), 08/24/2014 23:54:42 ※ 編輯: aurior (125.230.121.118), 08/24/2014 23:56:28
推
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水泥產業挖掉了台東花蓮好多山頭
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變成在地人買不起的豪宅
08/24 23:58, 43F
推
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電絕對不會夠 這是個誤解如果產業升級了 接下來就是
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要擴大升級後的產能 這樣你還是要面對更多的能源消
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耗 你可以越用越有效率 但不會越用越少
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推
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賣專利....你可能把專利戰爭想得太簡單了
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噓
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產業升級？我也想升級成為郭台銘或金城武耶
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政黑品質
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辦不到就是政府不用心 無能 是不是
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講產業升級就跟大躍進畝產萬斤一樣的意思
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推
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推大耀進
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doomleika 政黑客+1
推
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台灣的產業轉型有成功過兩次 但現在我看不出政府有
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轉型的決心
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我也看不出來有轉型決心
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有決心就做得到好厲害拍拍手
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LionRafale 是政黑來的，小心釣魚。
推
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CPU燙的話冷氣開強一點再使用吧XD 目前高通略勝
08/25 12:25, 56F
推
08/25 14:28, , 57F
看看韓國核工發展怎麼趕超台灣 多少看得出雙方決心
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08/25 14:29, , 58F
人家現在有技術 有高比例準自產能源 有穩定划算的電
08/25 14:29, 58F
推
08/25 16:50, , 59F
核工是人類文明的結晶 第一次可以去碰觸到物質能源
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的基本運作 結果搞得反對像是文明的倒退
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Boko大講到cpu我最近看公視的節目
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08/25 21:49, , 62F
有講到機房降溫還能拿廢熱燒熱水
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超節能省錢的方式
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08/25 22:17, , 64F
端看哪種機房跟需求啦。每個人能省的方向跟分量不同
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※ 編輯: aurior (125.230.122.188), 08/27/2014 23:15:51
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08/12 03:38, , 65F
辦不到就是政府不用心 https://muxiv.com
08/12 03:38, 65F
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09/13 19:01, , 66F
一個可供參考的模型印證 https://daxiv.com
09/13 19:01, 66F
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11/04 10:53, , 67F
到核四變成關鍵的原因之 https://muxiv.com
11/04 10:53, 67F
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12/29 01:55, 5年前 , 68F
台灣有一些產業很耗電 http://yofuk.com
12/29 01:55, 68F
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