Re: [討論] 酥餅--奇妙的台灣人

看板PublicIssue作者 (公民很忙)時間9年前 (2014/07/27 00:27), 編輯推噓5(7230)
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先跟大家抱歉,今早才發現推文破十。不過今天要參加蜂鳥的活動,有些自經區的功 課要先做,回家後要趕緊趁記憶還在時先整理訪談的內容,所以吐嘈文這麼晚才po, 以下開始個人吐槽 ※ 引述《a22040467 (愛喝可樂的澳效年)》之銘言: : 2009年2月6日 23:39 : 奇妙的台灣人 : 我越來越覺得台灣人是一群很奇妙的人,我最近常常跟朋友討論,台灣人好像搞不清楚自 : 己的角色,在論壇上如果有消費者抱怨被騙,一定會有相當數量的人先指責消費者沒有做 : 好功課,好像騙人是應該的;有人抱怨廠商也一定會有相當數量的人同情理解廠商,甚至 : 幫助廠商質疑譴責消費者,這些人都忘了,自己也是消費者,這樣的現象小至消費行為大 : 到國家大事都可以觀察得到,有不少人明明是統治者政策的犧牲者,卻忙著幫統治者解釋 : ,甚至責怪其他的被統治者。 : 一位研究工運的朋友告訴我,台灣工運推行困難一個重要的原因是台灣的勞工有一種奇妙 : 的「小老闆心態」。所謂的「小老闆心態」就是,台灣絕大部分的勞工都夢想自己有一天 : 會開店當老闆,所以在勞資問題上,很奇妙的,都會站在資方的角度幫資方設想,雖然大 : 部分的勞工永遠沒有機會當老闆,但是他們都「想像」自己有一天會成為資方,反而沒想 : 到現在自己是勞方。 1.這是搭便車心態造成。搭便車心態在工運上所反映出來的就是理論上抗爭所付 出的成本小於團體所獲得的利益就值得去抗爭。但實際上,成本的付出往往集 中在少數人身上,而這些付出成本的少數人所得到的利益只有所有團體成員中 屬於自己的那部份。這就解釋了為什麼大家都期待別人出頭而自己做壁上觀。 也解釋了為什麼父母認同公民運動卻叫自己的小孩不要介入太深。因此,三星 在防止員工組成工會時會拼命打壓帶頭者,因為要增加他們的個人成本,在318 學運上就是司法追殺。 2.大部分的人只會關心眼前直接且看的到的利益。對員工而言,眼前直接被剝 削的利益跟未來不確定是否會當資方剝削勞力的利益那個實在?至於勞工 換當資方後會反過來剝削勞方這是因為換了屁股就換了腦袋的關係,眼前來 自腥腥的江院長就是最好的例子。 3.輸餅所謂研究工運的朋友到底有沒有參加過工運啊?有沒有當過勞工啊?至少 我還去過51大遊行知道他們為何下雨天還參加遊行。輸餅研究的工運朋友跟 本搞不清狀況才會有這種神邏輯的想法,結果輸餅還信!?真的很可笑 : 我跟這位朋友說,其實另一種解釋方法是,被殖民統治久的人民會產生一種心態,就是與 : 其對抗殖民者,不如剝削同樣是被殖民者的其他人比較快。有這種想法的人,很快的就會 : 認同殖民者的價值想像自己也能一起剝削其他被殖民者,雖然他自己也是被殖民者。 : 1.被殖民者會反過來助紂為虐是有的,但不代表助紂為虐的爪牙認同殖民者的價 值觀好嗎!?利益才是核心好嗎?日本人說台灣人貪財好名怕死,所以要用財跟 名來拉攏,用重刑恐嚇。這是日本殖民政府用的方法。台灣每次換被不同國家 殖民時不只換了主人,也繳出了靈魂。台灣一直換殖民者,島上的居民也不斷 的繳出了自己的靈魂,久了,靈魂就廉價,所以只要一點小利益就可以收買靈魂。 開門迎日本皇軍的人是誰?開門迎中國黨軍隊的是誰?大家可以去查,就知道這一 切都是為了利益。連家的祖先(印象中是連雅堂)還寫過一篇稱讚日本殖民政府買 賣鴨片政策的文章,還獲得100元的獎勵呢。對照今日連戰的破瓜跟連公子與 習胡兩人的握手,這家人還真是始終如一啊。按輸餅的理論,連家祖先認同日 本人,後代認同中國黨,現在子孫認同中共,這真的好好笑。想必連家每代都 是在進行意識形態的抗爭轉換還附帶賺了不少錢。 2.目前的殖民政局是中華民國,那請問從被殖民者的江教授轉變成助紂為虐的 爪牙的江院長如何解釋?這價值觀會不會差太多了?從前認同公民不服從的江 教授變現在認同血腥鎮壓的江院長,是中邪了嗎?還是因為利益所以換了屁股 就換了腦袋?那種說法比較合理? 說真的,不管在那個面向,我都看到許多台灣人有這樣的性格,我認為,這才是台灣邁向 : 一個現代化民主國家真正的障礙。 : 我覺得解決這個問題的方法有兩個步驟,第一,有人要幫台灣人把帳算清楚,讓大部分的 : 台灣人覺醒,確實知道自己的處境。第二也是任何心理治療最重要的,台灣人要先承認自 : 己有問題,否則上帝也幫不了台灣人。 1.台灣人的政治性格有幾個特徵 (1)不喜歡思考問題本質(所以很多人不了解自經區內容,喜歡懶人包看看就好) (2)希望有人幫他解決問題(所以希望有人去抗爭,還有搭便車心態橫行) (3)希望有聖人出來帶領大家(所以懷念蔣經國到不行) (4)聽到GDP就高潮(所以拼經濟就對了,管它能不能永續發展) 這是國台辦講的,事實上我在當小蜜蜂的過程中也覺得大部份民眾 都是這樣, 所以我們要不斷的上街頭當小蜜蜂,用各種方式讓他們很容易懂, 所以我們要不斷的告訴他們自己的國家要自己救, 所以我們要不斷的告訴他們沒有聖人,只有絕對的權力絕對的腐敗, 因此我們要持續監督。 所以我們要不斷的告訴他們經濟不代表一切,沒有民主飯吃起來不會香因為 你隨時有可能飯吃到一半被政府硬換成換成一碗屎然後叫你吃下去(例如教改 這坨屎相信很多家長跟這屆的白老鼠應該很幹的吃下去吧,請問在這坨屎端出 來前有問過你們嗎?告訴你,中國這種情形更多) 2.台灣人不了解民主自由權力的真正價值,所以覺得才會小確辛比 較重要,暴民不要妨害我的交通害我上課上班遲到。這原因我之前 在魏揚的台灣人真的不懂民主的回文中有說明過,在此不累述 : 心得:蔽人其實真的越來越認同台灣目前不是運動不足的問題,而是從心態上很多台灣人或者所謂的台派人士都不對了,解殖運動除了行動上要打倒殖民者,打從價值觀上的革命才是第一要件阿!!既然這邊是公民覺醒版,那我覺得打從自身的檢討就顯得格外的重要了。 : 轉載自:酥餅的blog http://blog.roodo.com/subing/archives/8262461.html 個人心得:輸餅自認為評講人,但你有看過任何一個球賽的講評人居然 對比賽雙方的球隊(獨裁中共對民主台灣)都不清楚就開始講評嗎?講中共 他了解嗎?台灣人,他有親身了解嗎?就像中日棒球比賽,講評人對 台灣球隊的球員不了解,對日本球隊的隊員也不了解,更可惡的還一 直說台灣隊輸定了!這種講評人該不該吐嘈?連中共狗官都知道統戰 不是靠嘴巴就能完成,所以親自去接觸台灣基層以了解台灣人。 一個基本狀況都不清的人講的話有幾分可信?建議聽輸餅的人不如去 聽聽蔡丁貴或島國吉祥物他們講的東西,畢竟他們有理論也有行動去接觸台灣 人,想了解中共,不如去版上精華區找或聽聽袁紅冰或看看中國教父 習進平或老揚或F大的po文。要打敗KMT不是只靠嘴巴就可以,毛 澤東是直接行動才打敗KMT的。理論歸理論,還要實際去行動跟接觸 你才能更了解真正的狀況。不然就會像博士內閣被批只懂理論, 亂搞誤國一樣。對於一個不清楚狀況又不會真正去接觸 了解的人,他講的話在我看來跟電視那些上知宇宙如何大爆炸,下知 變形蟲性交體位的名嘴差不多。反正就是亂講。 -- 貼心提醒黨工,沒有言論自由也就沒有黨工存在的必要了。況且, 對岸的黨工競爭力很強的,不是只會跳針跟講一些沒邏輯的話。 統一對你們沒好處啦!!人要看遠一點啦! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.172.85 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1406392028.A.246.html

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一個字"懶" 台灣人的惰性太強大了
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說到經濟不代表一切,昨天的經貿大拜拜會議出現這種話:
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根本的價值觀就不同 有些人 就是難以取得共識
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講環保不重要,經濟擺第一那種鬼話,中國早示範無數次結果
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我認為餓過是原因之一(雖然我不相信在那邊的有誰餓過
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給我們看了,但它們這些人依舊還是沒啥感覺。
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不重要的東西怎麼會有感覺 就像走在路上不會怕踩死螞蟻
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我五一也去過,妳以為那樣人就算多?其它的又要如何解讀?
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這篇我實在不知道要打臉酥餅什麼,妳講的反倒好像是認同他
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剝削那裡,那段原文中間也講了剝削(利益)心態
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利出一孔講到快爛了,妳推導出來的結論也差不多啊
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台灣人的政治性格,妳去看台派十守則,也是如出一轍
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就是糞埽人歌詞「爽自己,死別人」的心態
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推!
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這篇真得不像打臉
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其實我也看不太出來這到底是在打酥餅臉還是更認同他的想
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法…砲來砲去好像也只是一直重複酥餅不在台灣所以他不瞭
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像第一段第三點 跟本是沒搞懂酥餅在講什麼...
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解台灣而已=.=
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然後前幾天袁紅冰也在他的FB發了他對北市選舉的看法,可
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我得說 有很多老鳥真的是抱著老闆心態在搞菜鳥
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以直接去翻他7/22發的文第一筆的紀錄,裡面提到的"贏也是
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自認為跟老闆很熟 關係好 這個部門這塊菜鳥荒不住
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輸,輸也是輸"還有"因勢利導"都是在酥餅FB看到吐的詞彙.
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一定要老子來 沉浸在一種腦補出來的自我感覺良好中...
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嗯......感覺沒在打臉
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但我認同有些事情 一定要親身參與才知道
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袁紅冰那篇文轉錄過來才比較能瞭解全貌罷?
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每個人的論點跟想法總有一定的調性,袁紅冰FB上的東西則是
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由學生代為發表,因此得從全文來作研判。
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07/27 03:18, , 32F
呃 講的是蠻不錯 但這個不算甚麼吐槽阿
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07/27 05:58, , 33F
這篇沒搞懂他在講什麼 也搞不太清楚江宜樺在想什麼..
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其實也不太需要打臉 酥餅講的也沒錯 的確有"部分"的心態
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是那樣 只是改變的方法酥餅從來沒有提過就是
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也許他是想要號召大家一起來找解法
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07/27 09:12, , 37F
他的解法就是台派十守則吧
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08/12 03:12, , 38F
呃 講的是蠻不錯 但這 https://noxiv.com
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09/13 18:37, , 39F
以直接去翻他7/22發 https://daxiv.com
09/13 18:37, 39F
文章代碼(AID): #1JqzRS96 (PublicIssue)
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