Re: [心得] 關於戰文

看板PublicIssue作者Django (Cython)時間10年前 (2014/06/25 12:44)推噓10(10推 0噓 60→)

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昨天說好要回的，不過起床發現網路還是壞的，只好跑出來用外面電腦應急一下我直接提出我的論點好了 1. 我相信不管689 還是 609 都有支持獨台的人存在。所以，並非所有本版的人都認為689--或是政黑--全部都是支持統一。至於為何目前雙方不太能對話，我的看法是： (a) 現在的氛圍讓某些人覺得馬政府是想要統一 --- 當然我知道你並不這麼認為，但是我覺得這是事實。注意我現在不是主張「馬想要統一」，而是主張「馬讓某些人覺得他想要統一」。　　　　　　　我想看了你過去的文，你應該會說馬走的是九二共識，所以不會公開對中共展現敵意，對其他國家（例如日本）硬起來則是應該，也不能光明正大喊出獨立台灣， fine，但是檯面下似乎情形也沒有兩樣，政黑也有一部分的人是想要統一或是覺得統不統都沒差的，但是（用政黑的用語）政黑砲吱吱罵學匪的力道永遠比罵統一罵覺得讓中共來可能都比學生亂好的人還要大得多．　　　走出PTT好了，689也有一部分的人並沒有獨台的決心，覺得統一也沒什麼不好，and/or 有錢就好 and/or國家/民主/文化不重要，請問你是否同意有這群人存在？我不認為689都支持統一，但顯然689裡面也並非沒有人支持統一那麼，這群人有被像你們砲主張台獨的人一樣砲/質疑嗎？假如答案是沒有，或是力道總是比打台獨／學運的小，那我只能說，會被懷疑或是分不清你們跟主張統一的人有什麼差，是很自然的現象．我是在這裡、八卦、政黑都看了很多文，花了很多耐心去了解每個族群的思想，但是對於大部分的人，他們沒這個閒情或耐心．事實上政黑也是有人直接一竿子打翻全部吱吱(你想要id我可以私下跟你說)那他們有以同樣的力道被質疑以偏概全嗎? 最後，順便一提，我覺得這邊比較有強大論述或是有耐心願意慢慢談的，多半都正在為他們的主張而在幕後／在外頭努力，不會上來回你，而且他們也會有疑慮，回了你對事情有什麼幫助？所以你上來看到一堆２是正常現象．基本上去政黑也一樣，愛吵架打泥巴仗的和談一些其他議題和某些關鍵時候才會浮上來的人是有明顯區別的．大可不用來這裡收集２然後塑造出「這個版普遍不理性」的形象． 2. 我注意到你前面有發過一篇數據 https://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397627918.A.611.html 你的推論是「這告訴我們一件事，馬兩次選舉都是在過半民意支持獨立之下選上總統馬英九是獨立的代言人，台獨的民意認同馬英九」 "There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." 嗯，我必須說，統計最恐怖的地方就是同樣的數據可以有截然不同的解讀，雖然不見得對，但我也提出我的解讀好了．事實上我認為，假設今天有一個按鈕按下去，可以保證台灣永遠維持現狀，台獨和統一和戰爭都絕對不會發生的話，這個按鈕應該會有超過50%的人想按但是顯然沒有這種東西，我們只能從觀察到的事情去判斷現在到底正在往哪個方向走．關於你的數據，我的理論是：當整體的氣氛讓人（即使並非所有人）感受到要走向統一的時候，支持獨立的聲音就會變大．有些人本來覺得事不關己，或是台灣離這個分歧點尚早，現在會覺得應該要獨立．所以馬上任後支持獨立的人增加，我個人認為並非民意認為「支持馬又支持獨立」而可能是「認為馬會走向統一所以我要主張獨立平衡這個趨勢不然就要統了」的成分較大，大概就像靜電感應一樣吧．（同樣的，你也可以說某些人感受到急獨會出來反獨，這我不否認）要我來說，這種平衡現象是很自然就會發生的，而且並不是壞事，如果（我知道你不認為這會發生，我是說如果）有一天政府實質上要進行統一，而民間卻沒有因此而有獨立的聲音被「感應」出來的話，那才真糟糕，不是變成拍手通過統一？如果你大致認同我的說法，要怎麼改變這些現象，而非兩邊一直互相攻擊自己幻想中的敵人/稻草人，那可以慢慢聊． ※ 引述《lostt (事不過三！)》之銘言： : ※ 引述《pttjordy (Archer)》之銘言： : : 我是反K沒錯，但如果K的人真的認為統一是好的，真的認為不會變成下一個香港西藏，或 : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20131030/283787/ : 如果兩岸關係只有一種選擇時，則有71%民眾希望台灣獨立，達歷次調查新高；僅18%傾向 : 統一，另有11%民眾沒有表示意見。 : (689+609)x71%=921萬選民支持獨立 : (689+609)x18%=233萬選民支持統一 : DPP：609萬支持獨立 : KMT：312萬支持獨立，233萬支持統一 : 為何publicissue的各位「公民」， : 只會去關心KMT中的少數統一派、為何會認為統一是KMT的主流? : KMT支持者裡面有近六成312萬的人支持獨立 : 為何publicissue的各位「公民」會視而不見? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.7.214 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1403671443.A.C87.html

推

EvanYang

06/25 12:52, , 1^F

06/25 12:52, 1^F

推

nomorepipe

06/25 12:57, , 2^F

06/25 12:57, 2^F

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