Re: [新聞] 基進側翼：我們真的來了！ 擬推十人投入選戰

看板PublicIssue作者 (就是這樣)時間10年前 (2014/06/21 10:43), 10年前編輯推噓23(27推 4噓 20→)
留言51則, 25人參與, 最新討論串8/30 (看更多)
本來想推文，但要講的太多，索性回文。 首先， 體制內的參與和體制外的努力兩者不是擇一關係， 而是可以齊頭並進。 當體制本身的合法性有問題的時候， 要解決不合法的狀態，只能靠體制外的方法解決。 所以， 像臺澎國際地位這種涉及到體制本身合法性的問題， 除非參與體制內部運作的目的就是打算從內部讓該體制崩壞， 否則，光靠參與體制內部運作是沒有辦法解決的。 這就是儘管臺澎人民參與了很多次中華民國辦的選舉， 但臺澎主權未定的狀態始終沒變的原因。 國際法上的問題，只能靠在國際法上有意義的動作來解決。 像我之前花很多時間談臺澎國際法理地位的問題， 乍看之下我似乎徹底否定中華民國， 但實際上我否定的是「中華民國聲稱擁有臺澎主權的主張」， 而且我認為「中華民國具有以軍政府身分代管臺澎的合法權限」。 只是， 在臺澎民眾以「真正的住民自決程序」讓中華民國取得臺澎主權之前， 中華民國始終就只是個代管者，永遠也不會成為真正的主權擁有者。 就我而言， 大家去參與中華民國辦的各項公職人員選舉， 不論是去投票還是去競選， 所代表的， 只不過是在奪回被長工竊占的家產之前， 找幾個像樣的僕人來讓自己的日子好過一點。 把家產從長工手中搶回來的事當然要做（體制外行動、國際法住民自決路線）， 但也要找人幫忙讓自己的日子好過點（體制內參與）。 我也是基於這樣的認知才會去做監票的事。 總之， 體制外的行動和體制內的參與並非二擇一的問題， 兩者本來就可同時並進。 而最重要的是， 不要以為靠體制內參與就可以解決一切問題， 有些問題就只能靠體制外的行動來解決。 想改善臺灣民眾當下的日常生活，體制內的參與是不可或缺的， 但若要為臺灣民眾爭取國際地位，體制外的行動是無法避免的。 正如臺灣並不是某些蟻腦人所想的非藍即綠， 讓臺灣民眾有尊嚴地在世界上活下去的方法，也不是在體制內、外中擇一的單選題。 體制內參與，是要讓臺灣民眾在體制內活得有尊嚴， 體制外活動，是要讓台灣民眾在國際上活得有尊嚴。 當然， 對深信自己本來是體制下的奴隸， 而且別人也應該跟自己一樣認命當個體制下奴隸的蟻腦人來說， 要理解這樣的概念，恐怕比將太平洋分開還要困難。 ※ 引述《moocow2013 (quick)》之銘言： : 我覺得他們能推人出來選真的很棒！ : 一方面可以宣揚自己的理念， : 另一方面也可以透過得票瞭解民意的取向。 : 能不能當選真的是其次， : 看看西方歷中中偉大的政治領袖， : 如美國的林肯、英國的邱吉爾， : 都有不只一次的敗選記錄，才會粹鍊出卓越的政治人物。 : 公民運動的目標是讓整個國家體制的進化， : 永遠在體制外吶喊是成不大器的。 : 有些人的公民運動僅只有口號和標語， : 拿著大聲公在製造噪音反而適得其反。 : 所以，雖然還沒機會詳細瞭解他們的論述和政策， : 但光是準備要出來選，就值得大大的肯定。 : 絕對是所有公民團體的領頭羊！ -- Ｏbservers．監票者聯盟網站 Ｏbservers．監票者聯盟臉書社團 ◎網址：http://www.observers.tw ◎網址：http://ppt.cc/RNbw 　你亂搞，我打爆－立委熱線 (安卓)　　發現公僕－您知道誰是您的公僕嗎？ 　◎網址：http://ppt.cc/iPU0 ◎網址：http://ppt.cc/tDc5 臺灣選舉政治地圖 割闌尾計畫－可割可棄．利大於弊 　◎網址：http://ppt.cc/Cyjs ◎網址：http://ppt.cc/wFYi -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.81.59 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1403318619.A.826.html
推
06/21 10:46, , 1F
正如臺灣並不是某些蟻腦人所想的非藍即綠
06/21 10:46, 1F
你別以為這是可以見縫插針的機會。 從藍綠情勢進行分析的人和非藍即綠的蟻腦人是完全不同層次的人。
推
06/21 10:49, , 2F
但我認為體制外的活動若僅是破壞體制而不讓體制進化
06/21 10:49, 2F
→
06/21 10:50, , 3F
那麼整個體制沒進化 跟國際尊嚴也搭不上邊了
06/21 10:50, 3F
體制內進化有其極限，一臺爆胎車不管內裝改得多豪華，仍舊是一臺爆胎車。 你想繼續坐在爆胎車裡是你個人的自由， 　　但當別人努力把你從爆胎車裡拉出來送進全新賓士的時候， 我只希望你不要不知好歹。
推
06/21 10:57, , 4F
推
06/21 10:57, 4F
※ 編輯: TheRock (114.38.81.59), 06/21/2014 10:58:57
推
06/21 10:59, , 5F
XDDD推補充文
06/21 10:59, 5F
推
06/21 11:01, , 6F
救國方法可以有很多種 只是這兩種國代表的對象會不太一樣
06/21 11:01, 6F
推
06/21 11:03, , 7F
推
06/21 11:03, 7F
推
06/21 11:04, , 8F
嘴巴講講就有全新的賓士? 是紙糊的嗎?
06/21 11:04, 8F
你以為我這個人是只會嘴巴講講嗎？　：）
推
06/21 11:06, , 9F
內裝可以改 輪胎難道不能換? 換引擎都不是問題
06/21 11:06, 9F
→
06/21 11:08, , 10F
人家願意行動出來選 行動力比PO文強一萬倍 就該尊敬
06/21 11:08, 10F
　　我有否定出來選的人嗎？ 　　我還在做全國性監票幫他們咧。有沒有搞清楚狀況啊你？ 　　你當吉祥物可以不必這麼敬業。
推
06/21 11:11, , 11F
推
06/21 11:11, 11F
推
06/21 11:13, , 12F
只能說角度不同，但還是祝福 ;)
06/21 11:13, 12F
　　拜託不要別被吉祥物誤導了，以為我們不是同陣營的人。 　　我可是有除了投票以外的實際行動協助臺灣民眾參與選舉的喔。 ^_<
推
06/21 11:21, , 13F
近期吉祥物和正黑蛆有大舉亂版趨勢 推文常被帶歪
06/21 11:21, 13F
我只能期盼多一點人了解我的本意呀。 　　在大家看到誤導推文後會直覺想到「TheRock 應該不是這個意思」以前， 顯然還需要再多加把勁。
推
06/21 11:24, , 14F
監票者聯盟要不要找比較有頭臉人物或團體的fb請他們幫忙去
06/21 11:24, 14F
→
06/21 11:24, , 15F
做宣傳募集。
06/21 11:24, 15F
→
06/21 11:26, , 16F
雖然看了魏揚今天的fb整個覺得局勢可能異常糟糕。
06/21 11:26, 16F
　　謝謝您的建議。 　　不過我之前已經發文說明過了，現階段並不是大量募集志工的時候， 　　總之，相關事務目前都依照預定計畫進行中。
推
06/21 11:34, , 17F
想要創造新體制就得破壞舊體制，這是一定的
06/21 11:34, 17F
→
06/21 11:35, , 18F
監票比較麻煩的事如何建立信任關係？
06/21 11:35, 18F
　　監票者聯盟是要為全民做事、是要向全民負責。 　　至於所謂信任關係，我不太清楚你是指和誰建立信任關係。 　　但不論你指的對象是誰， 　　監票者聯盟會努力，實際上也只能，透過建立有效的監票機制、 　　擴大公民參與程度來建立自身的可信度。
噓
06/21 11:39, , 19F
你要別人瞭解你的本意 請大膽肯定那些出來選的人
06/21 11:39, 19F
→
06/21 11:40, , 20F
不要用一些抽象的論述來掩飾自己的立場
06/21 11:40, 20F
把家產從長工手中搶回來的事當然要做（體制外行動、國際法住民自決路線）， 但也要找人幫忙讓自己的日子好過點（體制內參與）。 　　... 　　體制外的行動和體制內的參與並非二擇一的問題， 　　兩者本來就可同時並進。 ... 想改善臺灣民眾當下的日常生活，體制內的參與是不可或缺的。 　　 　　所以，閣下沒有能力理解這幾句話所要表達的意思嗎？
→
06/21 11:42, , 21F
XD 你自己看不懂他的本意..誤導文章不先道歉還挑什麼骨頭
06/21 11:42, 21F
噓
06/21 11:45, , 22F
文章論述曖昧不明 扭扭捏捏 根本是投機的作法
06/21 11:45, 22F
推
06/21 11:47, , 23F
監票者聯盟要跟誰信任...@@..? 跟中選會嗎..笑.XDDD
06/21 11:47, 23F
→
06/21 11:47, , 24F
...講別人勒 你要不要回頭看一下你的文章...
06/21 11:47, 24F
→
06/21 11:48, , 25F
我是說吉祥物..
06/21 11:48, 25F
→
06/21 11:48, , 26F
我覺得吉祥物根本無法理解正常的觀念
06/21 11:48, 26F
推
06/21 11:49, , 27F
理性討論啊...
06/21 11:49, 27F
→
06/21 11:49, , 28F
我也沒否定體制外呀 但認為從體制外要進一步影響體制內
06/21 11:49, 28F
→
06/21 11:50, , 29F
才是解決整個體制的問題 若永遠在體制外 體制難進步
06/21 11:50, 29F
　　體制外路線跟體制內路線做的事情是不一樣的， 　　兩者不可或缺、彼此無法取代、而且可同時進行。 　　光看書不吃飯肚子不會飽，光吃飯不看書只會變頭豬。 　　我說的是飯要吃書也要看。 　　而你說的是光看書肚子不會飽的廢話。 　　你沒否定體制外？ 　　沒否定的話你會每次提到體制外就只提「破壞」？ 　　對呀，我沒否定你啊， 　　但我每次在別人面前提到你就只講你的缺點， 　　讓別人覺得你一無是處， 　　你說我有沒有在否定你？ 　　你詭辯的技巧還要再加強。 ※ 編輯: TheRock (114.38.81.59), 06/21/2014 12:02:04
→
06/21 11:51, , 30F
整個進程是由外而內 若只有外而沒有內 問題沒根治
06/21 11:51, 30F
→
06/21 11:52, , 31F
什麼時候原PO主張只有外沒有內了
06/21 11:52, 31F
噓
06/21 11:53, , 32F
參選是體制內，顆顆
06/21 11:53, 32F
噓
06/21 11:53, , 33F
那我又什麼時候否定體制外了 我否定的是藍綠
06/21 11:53, 33F
→
06/21 11:54, , 34F
所以要在體制內選一個"支持體制外"的人嗎?別開玩笑啦!!
06/21 11:54, 34F
→
06/21 11:55, , 35F
如果能選出主張廢集遊法的政治人物，也很好啊！
06/21 11:55, 35F
→
06/21 11:57, , 36F
體制外是訴求的發聲 體制內是將訴求的落實
06/21 11:57, 36F
推
06/21 12:00, , 37F
基進側翼理念很讚! 加油!
06/21 12:00, 37F
推
06/21 12:55, , 38F
推 吉祥物崩潰
06/21 12:55, 38F
推
06/21 13:00, , 39F
PUSH
06/21 13:00, 39F
推
06/21 13:17, , 40F
推
06/21 13:17, 40F
推
06/21 13:24, , 41F
PUSH
06/21 13:24, 41F
推
06/21 13:40, , 42F
推～
06/21 13:40, 42F
推
06/21 14:50, , 43F
推 TheRock大大!!!!!每次看到你得文都覺得好振奮!!!!!!!!
06/21 14:50, 43F
推
06/21 15:25, , 44F
推!!!! rock大說的很好啊
06/21 15:25, 44F
推
06/21 17:10, , 45F
理念是很好但是挑好選的選區結果…… 或許我很悲觀
06/21 17:10, 45F
→
06/21 17:11, , 46F
但要談理念 更應該到大城市爭取藍營知識份子選民認同
06/21 17:11, 46F
→
06/21 17:15, , 47F
PublicIssue板友的水準不等於台灣選民水準 不能誤判大
06/21 17:15, 47F
→
06/21 18:49, , 48F
不能過度樂觀，但也毋庸過度悲觀。請對臺灣民眾多點信心。
06/21 18:49, 48F
推
06/22 13:29, , 49F
2012曾經有信心 之後就不期不待沒有傷害了
06/22 13:29, 49F
推
07/01 09:06, , 50F
推
07/01 09:06, 50F
推
07/01 12:08, , 51F
推
07/01 12:08, 51F
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