Re: [新聞]痛罵柯吃民進黨 呂秀蓮：蔡英文喪權辱黨！

看板PublicIssue作者 (offish)時間11年前 (2014/06/16 22:26), 11年前編輯推噓26(26推 0噓 33→)
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※ 引述《theseller (我不安定我流浪)》之銘言： : 痛罵柯文哲吃掉民進黨　呂秀蓮：蔡英文喪權辱黨！ : http://www.nownews.com/n/2014/06/16/1280542 首先，我要針對的是呂秀蓮女士， 呂秀蓮女士在學運期間的新聞不多，這是她少數的兩次意見表示： 遍地開花》呂秀蓮：學運該準備收場　　　　　　　　 －327攻占行政院行動後 https://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395933699.A.8F6.html 凱道集會》綠降低政黨色彩 呂秀蓮：何必躲躲藏藏？　—330凱道集結後 https://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396177493.A.450.html 太陽花運動期間，有些政治人物被水沖，有些拼著一身疲憊擋門，也有被打到住院， 但是有一個人，沒有批評馬政府的服貿黑箱逼公民必須抗爭，而是認為馬英九有釋出 善意但是還不夠，應該釋出更多善意來讓學生盡快退場。　沒有表示說民進黨要繼續 跟人民站在同一陣線，但檢討非政府組織和民進黨之間的合作關係倒是很行。 我順手查了一下民進黨基本綱領，其實寫得滿清楚的： 肯定集會結社自由與自發性運動……鼓勵人民自發性之組織與運動，以暢通民意，俾 減輕因國家權力運用不當或消極不作為，或因資本家獨占及官僚資本勾結，所帶來之 社會弊害。 我不知道跟非民進黨合作是犯了哪一條黨規，之前禮讓給綠黨、台聯都沒事，柯文哲 來合作就有事；我真的好奇這跟看到公民運動崛起只會想著摸頭比起來，到底誰比較 喪權辱黨。 其次，我對於批評柯文哲這個人沒有什麼意見，這是個人觀點問題， 但如果『市政？由市民決定。』會讓人覺得是一個很可笑的東西的話， 是不是可以先查一下『審議式民主』是怎樣進步的一種概念，再來談會比較恰當。 如果說一邊希望政府資訊公開透明，但又不認同公民看到公開透明的資訊後可以參與 意見影響決策，我實在覺得這是一件非常奇怪的想法。　這樣是不是也可以認同公佈 很多資料，開了很多次公聽會，但是最後服貿一條都不能改一定要過這種事。 最後，有些板友的意見我不知道是怎樣，這裡應該不是民主進步黨版， 公民議題板板眾看起來比較支持民進黨，那是因為看的到這群民進黨的民意代表質詢 問政，都在反映人民的聲音；黨內改革動作也是確實更接近民意；並對擴大公民參與 的議題都表示支持。　當然更重要的是，國民黨蔑視民意，不倒不會好。　但是出現 以民進黨成長為出發點而不是以民主成長為出發點的論調，是不是方向不太對了。 以上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.22.172 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402928811.A.F53.html ※ 編輯: offish (220.137.22.172), 06/16/2014 22:27:33
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有人看姚立明今天面對面那段投票分析嗎 蠻新穎的
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我記得公民團體的立場就是：人民利用政黨，非政黨利用人民
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推~
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那藉此能達成訴求的話，不曉得有什麼問題嗎？
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人民永遠在政黨之上~
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"公民團體的立場就是：人民利用政黨，非政黨利用人民" 推
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人民不只是要利用政黨而已，無黨籍的政治人物也要成為人
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那些政黨看到只是1張1張的選票，忘記了投票者是活生生的人
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民利用的對象，人民同時也該避免被無黨籍的人物利用
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一樓可以講姚老師說什麼嗎？
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呂后學運時說要用肉身阻擋，結果噴水那天在哪？
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姚說選民結構是會移動的,老人投藍較多,但過四年老人死了
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年輕人投綠比較多,過四年有投票權的年輕人更多了....
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我們沒有太多的四年可以等....
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所以他認為板塊是有在移動的.(我覺得前提是年輕人要投票)
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當然是沒有太多四年可等,但他只是從年齡來分析板塊移動
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我是覺得年齡結構會移動但也太慢、太不明顯了...
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沒看節目 不過我知道每年大約30萬多選民 假設總統投票率75% 算22萬好了 藍綠比例假設1:3 每年藍綠會拉近11萬 不過有一個很大的問題是 年輕人由於工作投票比例不高 老年人口的投票比例通常較高 而退休下來很有閒投票那一群老年人 卻是被黨國教育洗禮已久的人啊
推
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沒有太多四年...台灣要趕快做好轉型 認清與中共關係
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呂搭了個台階給大家下不好嗎 學運方330完也趁勢下來了
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其實這兩篇我不認為呂說錯，只是她太自以為是
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年輕人投綠這件事情很好玩,版上不知道有沒有30~40歲的
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一方面是學運動能快速流失，大家都累了
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或是40歲以上的人?
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作者舉例這兩篇是沒啥不好的..當時我也這樣質疑過
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我三十出頭的算嗎
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30出頭,你有沒有一個感覺是很久以前很多人或是民進黨
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連獨派蔡教授都這麼挺學運衝了 民黨反而扭扭捏捏
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的都說年輕人族群比較支持民進黨的說法?
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年輕族群最大的問題是投票率
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※ 編輯: offish (220.137.22.172), 06/16/2014 23:28:33
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對阿, 所以我認為姚是過度樂觀....
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不只是工作關係,一有一狗票是嘴巴抱怨但懶得去投票的
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所以投票出來往往綠營的結果會比民調低一些?
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其實不一定 至少十年前是遠超過民調
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低於民調大概只有2012
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我30初頭，我以前一直˙聽到鄉下人，意識形態重的才投民進
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黨。沒聽過年輕老年的說法
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其實DPP裡面能讓我信任的是呂，但討厭她固執XD
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重點是要把票摧出來
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年輕人最多的就是兩黨一樣爛 在家不投票= =
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如果真的會出來投，還很多會投馬呢，你看他台灣加油讚就知
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為什麼會有2012蔡英文會贏的說法,其實很大一部分就是
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2012設定的投票時間就是手段，還有可能作票
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當年趙少康說了一句很中肯的話叫做,國民黨民調沒贏10%
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幾乎很難贏,而這句話的確在2012年以前非常接近事實
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就是會信KMT那是入邪教有行動力，那不是開玩笑的
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沒有理想就沒有分歧，但有理想的又容易吵架，靠么啦
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06/17 00:14, , 51F
推
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柯只有劃100億為範圍 算漸進式 不要被標題殺人了..
06/17 01:07, 52F
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我有看節目，也覺得姚的說法很有趣，不過他說的不是年輕人比
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較支持綠，是年輕人比較支持柯P。他講的不是藍綠，是連柯
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我也覺得他講得太樂觀了，年輕人的投票率會是一大問題
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06/17 09:13, , 56F
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06/17 09:37, , 57F
死忠國民黨的人在漸漸老死,老一輩支持民進黨是痛恨國民黨
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的打壓統治,這兩種人影響下一代思想；愈年輕的可能愈沒有
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死忠某黨的傾向,這應該是好事
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