[情報] 公投法補正的陷阱

看板PublicIssue作者 (Ernie)時間10年前 (2014/06/02 21:12), 10年前編輯推噓41(41推 0噓 69→)
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http://political-kittens.blogspot.tw/2014/05/referendum.html 公投法修法的問題最近吵得沸沸揚揚，焦點大都放在最終通過的門檻。就我來看，這剛好 中了國民黨的計策，讓公投變成背書工具。以下是 Q&A. 公投法本身有哪些問題？ 就我來看，公投法至少有下列地方有爭議： 1. 公投適用範圍的限定（公投法第二條）。 2. 審議機制。 3. 高聯署門檻，尤其是第二階段（全國性公投要 5% 約 100 萬人）。 4. 公共設施八年內不能再投（公投法第三十三條）。 5. 雙過半通過門檻。 為什麼只修低通過門檻對執政黨有利？ 簡單來說，目前能不能公投是由執政黨決定的。讓公投更容易通過，只是讓公投更容易成 為執政黨背書工具，百害無一利。 審議目前由審議委員會完成，共 21 人，屬行政，執政黨可以利用它過濾掉對其不利的公 投，只讓對它有利的公投成案。舉例來說，台聯之前提出的 ECFA 公投案就被封殺了四次 。其中第四次還是最高行政法院宣判之前封殺理由無效後，委員會再封殺產生的。封殺的 理由可看第13次、第14次、第15次和第17次委員會議紀錄，我認為理由都不太合理，但大 家可自己判斷。ECFA 不論用什麼角度看都是影響台灣的重大事項之一，也有約 10 萬人 聯署，卻還是敵不過 21 人委員會。關鍵的投票紀錄整理在這，台聯也有專頁整理歷史。 如果要把審議機制廢除，除了要廢除實體的委員會外，也要減少中選會能做的內容審查。 不然由中選會來審議，恐怕結果還是差不多。 國民黨為什麼想要公投？ 國民黨唯二說過要公投的就是核四以及和平協議。馬英九的「無聲統一」績效極好，和平 協議大概真的會實現，成為最後幾片拼圖之一。如果統一有公投背書，正當性極高，他國 難以插手。當然，公投題目絕對不會是「你支持統一嗎？」，而是其他紆迴誘導的問法。 核四公投不是被社運逼出來的嗎？ 不是。當初 ECFA 鬧得這麼大，嘗試提了多少次公投，甚至告到最高行政法院勝訴，最後 還是被擋掉，可見國民黨不會因為這種小壓力就退讓。如果國民黨真的在乎核四，會像自 經區和兩岸各種協議這樣連哄帶騙硬推過去，根本不會讓你有機會。更何況，國民黨早在 林義雄絕食前就說要公投了，現在只是一起來收割林義雄和反核運動罷了。總之這很可能 是陷阱。 那要怎麼修法？ 我認為可以參考公投盟的版本。 就算制度變得公平，以國民黨目前對台灣的掌控，不也是背書工具嗎？ 很有可能是，但絕對比只修低門檻的版本好很多。 現在要做什麼？ 請好好監督民進黨（例如向民進黨立委反應）或提醒其他社運組織不要只宣傳「修低投票 率門檻」。如果糟糕的修法不幸發生發生，也請了解到民主其實又退了一步，並告訴你周 遭的人這個事實。 -- 老實說，我對島國前進核心成員的作風一向是有疑慮的 就像之前把戰場導向監督條例，結果人家馬上弄出一部「不監督條例」出來 我的想法是：體制都是政府在玩的， 跟他們玩體制內的作法，就需要更謹慎考慮風險，以免反而是在幫他們省力 前幾天在酥餅臉書看到這篇PO文 https://www.facebook.com/subing.fb.u/posts/880960515253294 這位原PO也是有疑慮，就跑去黃國昌老師的論壇上發問 但從他的回應來看，我認為也是沒有回答到最基本的疑慮 一方面，他們認為有風險，所以沒有使用「廢除公審會」的訴求 (或是沒有同時並行) 但另一方面，「只」廢除門檻是更大的風險，因為提案權還掌握在政府的手裡啊 然而目前沒有看到島國前進對這個風險的論述， 所以PO這篇上來，也是想要請教大家的看法， 以及想確認島國前進到底有沒有這方面的論述 -- 補充酥餅臉書： https://www.facebook.com/subing.fb.u/posts/659234534159260 Te Pieng So 44 分鐘前 · 編輯紀錄 · 用公投法規定只能單一命題來回避只修投票門檻剛好中計的質疑是騙外行的說法，標準的 君子欺之以方。 首先，只能修一個也不該先修投票門檻，另外，只要看看過去公投的題目就會發現，複合 式命題技術上根本不是問題。 當然，公審會要卡你什麼事情都可以卡，要放行也都可以放，這正是不能只修投票門檻的 原因。 把一條只有馬英九有權決定誰能過，誰不能過的路拓寬，對馬來說絕對不是壞事。只修投 票門檻不是不夠好，是更差，是剛好中計。 -- 酥餅的假設可以說是： 現在公投提案權力都掌握在馬英九手裡，他可以操弄「過」或「不過」， 而我個人是完全不懷疑這個假設啦 ... 所以傾向認為島前的作法風險太大 然後另一個假設是：和平協議公投過關的可能性很高 這個假設比較有討論空間， 但如推文所說，他們操縱著媒體， 所以我也傾向認為政府贏面比較大 ... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.230.168 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401714761.A.93E.html
推
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有喔，今天陳為廷有說，他們知道連署門檻、公審會、
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通過門檻，是三項缺一不可的「套餐」，必須一併廢除
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可是執政黨不可能答應整部公投法進場大修吧
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推
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陳為廷的全文 http://imgur.com/8dT13eL
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推
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(是在他今天分享島國前進相簿的回覆裡面)
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推
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當然要先從問題最大的投票率門檻開始修改阿
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謝謝一樓的分享~~
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當權者本來就是在任何體制下又他自己的玩法
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推
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直接禁止國民黨跟可能有關係的任何人類餐與公投 不是
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推
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推n大連結
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更實際? 直接把他們隔離 不讓他們享有公民權 必要時
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我比較擔心的是 他們在提廢除門檻的時候 有沒有同時提到
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可再強制消除生存權 讓任何人都可以公開撲殺他們
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推
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可是這樣就不是民主了......
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如何預防可能的風險
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國民黨本身也不是民主 有差嗎?唯有恐怖才能消滅牠們
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那位來亂的小心你的言論觸法
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反對國民黨不是讓你變成另一個國民黨
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推
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現在發起連署的，他們的說法是＂一步一步來＂，但這是需
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要整套改革的，做半套只是中計而已
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如果現在真的修過了 然後國民黨馬上啟動和平協議公投
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他們有辦法處理嗎? 我擔心的是這類的問題
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推
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這方面應該還是要持續的公民監督........
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推
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老實說如果我們真能公投通過修改門檻
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他們大概不知道什麼是和平協議公投吧
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你覺得我們沒辦法阻止他們的和平協議(統一)公投嗎
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推
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怎麼不考慮啟動後 和平協議公投會不會過？
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依照統媒目前對台灣社會的控制，是的，和平公投可能會過
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不會過等於國民黨砸自己的腳
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如果對政府有利的話 他讓你通過門檻又有什麼關係?
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推
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這是一場長期抗戰 而且不容許任何鬆懈......
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估計還會有一波誘導式的談論出現
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推
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不要核四五六運動的公民講堂也有人提到,但不知道為什麼..
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我是採取比較樂觀的態度的..
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推
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現在要開始宣傳和平協議和軍事協議的可怕性
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從現在開始導正人民的視野
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推
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老實說我認為把和平協議(讓台灣降格為叛亂團體)拿去
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公投根本應該有違憲的疑慮 根本不應該拿這東西來公投
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國民黨連人都可以K得頭破血流了，才不管違不違憲咧
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還有 32 則推文
推
06/02 22:53, , 72F
先降低公投門檻,開了一個大洞,甚麼狗皮倒竈的東西就會來偷渡
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推
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總覺得是白擔心，要是對國民黨有利他們早就修了好吧.....
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國民黨不親自修，放手讓人民去修，更能隱藏他們的意圖
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老實說一直看那些思想審查的評論真的很累呢...
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推
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其實我覺得提案的方式是根本的問題。把公審會廢除，
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推
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從服貿就知道國民黨完全不在乎隱藏意圖吧
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會使立法院提的公投提案經院會表決後，可直接丟出來
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是說真的有人覺得第二階段連署可能會過嗎 @@
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讓人民公投。 這個之前也申請過釋憲，大法官也認為
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沒問題，所以這個立法院的提案權真的很麻煩。
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如果能讓公投提案只要經人民一定比例的連署，不需經
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公審會審查，就可以拋出來用簡單相對多數決的方式來
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公投，應該是最理想的。 但前提是和平協議根本應該
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排除在公投範圍外阿! 讓台灣降格為叛亂團體的東西...
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*只能
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推
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公投和平協議不可能過的啦 台灣人是勢利沒有錯 但還沒有蠢
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到會願意當大陸的附庸 事實上現在台灣本土還是中小企業多
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光看情勢也知道不管跟大陸簽什麼多半都有鬼 光人民幣套牢
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就一堆人跳腳了
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推
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之前台聯提過廢公審會的公投，然後被公審會擋下了
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※ 編輯: errnnniie (36.228.230.168), 06/02/2014 23:50:01
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是說如果這公投真的成了，那到時應該有足夠社會壓力逼kmt
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廢掉公審會
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我剛才補充了一段酥餅的評論和我的看法 個人認為：
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台灣民眾有多大程度會被政府所騙 是可以開始討論的點了
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想先廢公審會的可以自己行動啊，別人沒必要照你想的做
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。
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他們應該是想：要是廢門檻真的能在現行鳥籠公投制度下通
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過，那代表人民足夠了解，且清楚馬會玩什麼把戲，之前dpp
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提核四特別條款還比較容易被利用
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推
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http://ppt.cc/sKPR 公審會駁回台聯廢公審會公投
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推
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修公投法這條路也走不通，kmt不可能會主動修
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推
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要修公投法 除非下次立委選舉 綠營席次過半
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原po可以看一下本版3352
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推
06/03 07:05, , 105F
06/03 07:05, 105F
推
06/03 07:55, , 106F
那個駁回理由(之二),在台聯打ECFA公投之後已經不存在了
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06/03 07:55, , 107F
官司
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推
06/03 09:28, , 108F
http://goo.gl/X9cWsi 台聯有再提第二次公投，又被擋下，
06/03 09:28, 108F
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06/03 09:29, , 109F
目前還在打官司
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06/03 09:52, , 110F
而且除了公審會，上面還有一個中選會...
06/03 09:52, 110F
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