Re: [新聞] 柯文哲挺同志婚！「連」幕僚會進一步討論

看板PublicIssue作者 (NUNCA MAS)時間10年前 (2014/05/19 01:43), 10年前編輯推噓34(34推 0噓 295→)
留言329則, 17人參與, 最新討論串6/6 (看更多)
: 推 yogi:請問妳對LGBT婚姻的權利另立特別法賦予的看法如何呢? 我認識 05/19 01:22 : → yogi:的同志朋友說他不能接受, 因為他想要的是不被當作是不一樣的 05/19 01:22 : → yogi:人看待, 而不只是想要婚姻權. 妳的看法如何呢? 05/19 01:24 : → DRIariel:東方的觀念沒西方那麼重視個體 只求平等之路會很漫長.. 05/19 01:28 不管是台灣或世界，同志的與其他性少數的存在在歷史上可能都是備受壓迫的。 如果我們接受這種特別法式的修復，無法處理「污名」和「權力」結構的問題。 宏觀整個歷史，同志所受的歷史不正義，需經政治解決才能達到終局的和解。 也就是說法律上同志才能取得平等的地位，這樣才有轉型正義可言。 （也就是說修民法的意義在於讓國家承認：我錯了，我要回復你們的身分與權利。 並經由這樣的過程，宣示台灣是性別真正平等的國家。） 政治與人權需要轉型正義，性別同樣也需要。 特別法式的修復根本是羞辱同志，認為同志根本不在意歷史的傷痛與追求正義決心。 當然也可以短視近利說反正可以用特別法過活就好，那就是個人的道德選擇。 當然這些是指目標而言，有些人可以接受先特別法，再進到修訂民法，是策略不同。 （不過修了特別法要怎麼處理繼續修民法的運動？這也是一個問題。 要怎麼說服大眾，同志還要更多？何不一次到位。） 另外如果同志婚姻定了特別法，那我們是不是要更細分很多東西？ 例如民法女性繼承篇？女性服務公職特別法？只挑同志出來立特別法也太奇怪了， 基於什麼特殊的目的與法理原則而覺得要用特別法？除了基於性傾向上的差異？ 同志婚姻到底有什麼是現行民法婚姻無法處理的？ 至於伴侶制度那又是另一回事，那就非是否特別法的問題範疇。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.176.205 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1400434989.A.78F.html ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 05/19/2014 01:46:11
推
05/19 01:48, , 1F
推. 我也認同不應該用特別法來賦予婚姻權. 先立了一個特別法
05/19 01:48, 1F
→
05/19 01:49, , 2F
除了一樣是不平等以外, 也牽涉到很多子法的修正, 那是很大的
05/19 01:49, 2F
→
05/19 01:50, , 3F
工程, 既吃力又不討好, 何不直接修民法把男女拿掉就好.
05/19 01:50, 3F
要用特別法的可能性，大概只有把同志當成原住民，認定為具有固有歷史文化的族群。 那特別法，同志可以免繳稅嘛？中央政府會核播經費用以實踐並保留同志的文明嘛？ 或是民法刑法的適用上可以文化形成阻卻違法的事由嘛？ 如果沒有，憑什麼同志婚姻要立特別法，其特別保障的目的範圍根本無法通過檢驗。 ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 05/19/2014 01:55:28
推
05/19 01:58, , 4F
比如說開不開放收養子女 這需要特別法吧?很多民眾還是..
05/19 01:58, 4F
其實領養子女應該以孩子的利益為優先，而不是民眾的感情。 並沒辦法提出同性伴侶或配偶比較不適合養小孩的證據。 同樣的也不是所有伴侶或配偶就適合收養小孩，仍然要經過評估， 因此以性傾向做為拒絕的理由是蠻不合理的。 ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 05/19/2014 02:03:21
→
05/19 01:59, , 5F
各種方法都可以試 但直接拿掉男女限制也會衍生別的問題..
05/19 01:59, 5F
例如哪種問題？我是說法律上的問題。觀感上問題不是考量立法措施的合理依據。
→
05/19 01:59, , 6F
就講其他性別就全包了啊
05/19 01:59, 6F
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 05/19/2014 02:04:47
推
05/19 02:08, , 7F
我覺得領養啊 不是性別問題 異姓同性都要做個案評估
05/19 02:08, 7F
→
05/19 02:10, , 8F
不用講性別 就"兩人"就好了
05/19 02:10, 8F
推
05/19 02:10, , 9F
原住民立特別法是因為強調原住民文化在這塊土地的獨特地位,
05/19 02:10, 9F
→
05/19 02:11, , 10F
也是外來文化對過往殖民歷史的反省, 當然應該立特別法才能彰
05/19 02:11, 10F
→
05/19 02:11, , 11F
異性也有道德問題啊 師生戀 老少配 買婚 外遇再婚
05/19 02:11, 11F
→
05/19 02:11, , 12F
顯轉型正義的價值.
05/19 02:11, 12F
→
05/19 02:11, , 13F
啊這些人也可以結婚 就沒人說要用法律限制他們
05/19 02:11, 13F
推
05/19 02:41, , 14F
反對同婚 也不認同其提出之所謂平權概念
05/19 02:41, 14F
推
05/19 02:47, , 15F
歡迎P大提出你的看法，這裡滿歡迎交流讓大家互相覺醒的
05/19 02:47, 15F
推
05/19 02:48, , 16F
http://0rz.tw/T8J3A 這是王丹在臉書上發表的一篇短文,
05/19 02:48, 16F
→
05/19 02:48, , 17F
提供給peterwww做個參考~
05/19 02:48, 17F
推
05/19 02:56, , 18F
能夠理性對話就好!! 不過其實上在網路上可以提
05/19 02:56, 18F
→
05/19 02:57, , 19F
但是本次太陽花學運是否吸納所有公民團體 請三思
05/19 02:57, 19F
→
05/19 02:57, , 20F
如果學運份子沒有那份政治智慧 恐怕台灣就玩完
05/19 02:57, 20F
→
05/19 02:58, , 21F
當我們看到袁紅冰先生如此著急擔憂 .....
05/19 02:58, 21F
→
05/19 02:59, , 22F
而主導台灣反共力量的 沒有先行溝通就亂開副本
05/19 02:59, 22F
→
05/19 03:00, , 23F
最後被各種壓力團體亂入 舉例 廢死 人本 同性戀等等
05/19 03:00, 23F
→
05/19 03:00, , 24F
而忽略下行溝通 缺乏理性討論 一味先搶先贏
05/19 03:00, 24F
→
05/19 03:01, , 25F
最後被反蝕擊破 也可預期
05/19 03:01, 25F
→
05/19 03:02, , 26F
公民覺醒的本質就是思想的解放, 還要限定議題式的解放喔?
05/19 03:02, 26F
→
05/19 03:03, , 27F
這裏不是太陽花學運 但是替他們一方考量應不算偏離主題
05/19 03:03, 27F
→
05/19 03:03, , 28F
討論可無限 但應該限定議題出手 這是公民團體能耐與極限
05/19 03:03, 28F
→
05/19 03:04, , 29F
每一個公民團體甚至是互斥的 哪有吸納每一種可能
05/19 03:04, 29F
→
05/19 03:05, , 30F
人人在社會是重屬於不同公民團體 但也是有限度的
05/19 03:05, 30F
→
05/19 03:06, , 31F
每一個公民團體應該都是如此 像我覺得綠黨就不好 為何
05/19 03:06, 31F
→
05/19 03:06, , 32F
因為我本來認為他們不錯 環保...但後來去看黨介 發現不對
05/19 03:06, 32F
→
05/19 03:07, , 33F
他們納入很多東西 但我不是每一種都支持 這樣該如何?
05/19 03:07, 33F
→
05/19 03:07, , 34F
我沒辦法全力相挺 但是議題對了 我會支持 其實很無奈
05/19 03:07, 34F
→
05/19 03:08, , 35F
比方說捐款 我這樣要怎麼捐 專款專用? 唉
05/19 03:08, 35F
還有 254 則推文
→
05/19 04:26, , 290F
沒有沒有 人獸交有那個 過敏問題XD 有人這樣死掉欸
05/19 04:26, 290F
→
05/19 04:26, , 291F
至於戀童癖就別傻了 這是必然侵害自由之事 本質就反人權了
05/19 04:26, 291F
推
05/19 04:27, , 292F
其實我也是支持人獸交的,但前提先發明禽獸翻譯機~ XDD
05/19 04:27, 292F
→
05/19 04:27, , 293F
他講那些 是刑法問題 會被抓的 同婚是民法上 根本不同
05/19 04:27, 293F
→
05/19 04:28, , 294F
我思考的重點不是民刑與否，是權利問題而已
05/19 04:28, 294F
推
05/19 04:28, , 295F
總之是再次見證了 泛道德+性恐慌 有多跳針
05/19 04:28, 295F
→
05/19 04:28, , 296F
也不是支持吧XD 是人家爽就好XD 但除非有動物翻譯機+1
05/19 04:28, 296F
→
05/19 04:29, , 297F
不是 我的意思是說 有刑法規範 是因為還有其他法益要保護
05/19 04:29, 297F
→
05/19 04:29, , 298F
以前同性戀有刑法問題 但現在是民法 就是說時代有進步
05/19 04:29, 298F
推
05/19 04:30, , 299F
中華民國應該沒有同性戀的刑法問題吧?! @@
05/19 04:30, 299F
→
05/19 04:31, , 300F
希望以後的台灣國也不會有…
05/19 04:31, 300F
→
05/19 04:31, , 301F
這當然。 唉算了吧，這種言論太跳躍 很難有溝通平台
05/19 04:31, 301F
→
05/19 04:32, , 302F
沒有啦 是說以前的時代 整個分圍 不過好像東方反而較開放
05/19 04:32, 302F
→
05/19 04:33, , 303F
真的! 中國歷史上好像沒有迫害同性戀的事件過~
05/19 04:33, 303F
→
05/19 04:33, , 304F
除非人獸交要"爭取權益" 不然也不要用討論啊XD
05/19 04:33, 304F
→
05/19 04:33, , 305F
一切都是…某教東傳後… 唉~ ˊˋ
05/19 04:33, 305F
→
05/19 04:33, , 306F
東方根本就是.....XD 不是同性戀就是雙性戀XDDD
05/19 04:33, 306F
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05/19 04:35, , 307F
再次謝謝各位的贊聲! 像各位道晚安了! Orz
05/19 04:35, 307F
→
05/19 04:35, , 308F
晚安喔 不要太在意無聊的言論 我們一起加油!!
05/19 04:35, 308F
→
05/19 09:22, , 309F
所謂的倫理，內容是什麼？傳統的中國式倫理裡的五倫
05/19 09:22, 309F
→
05/19 09:24, , 310F
根本不存在性傾向關係。某p一直講倫理，所據以説嘴的
05/19 09:24, 310F
→
05/19 09:27, , 311F
倫理，根本是按照自己的喜惡定義的。這種偏狹的思維
05/19 09:27, 311F
→
05/19 09:28, , 312F
簡直把倫理拖下水，當作自己根深蒂固的歧視的擋箭牌
05/19 09:28, 312F
→
05/19 09:30, , 313F
站在傳統倫理的角度，某p是站不住腳的。你承認是宗教
05/19 09:30, 313F
→
05/19 09:31, , 314F
影響恐怕還顯得誠實一點
05/19 09:31, 314F
推
05/19 09:38, , 315F
諸神的競逐是啥小
05/19 09:38, 315F
→
05/19 09:39, , 316F
某p根本是邪教組織出來的吧，這啥亂七八糟的洗腦發言…
05/19 09:39, 316F
→
05/19 09:45, , 317F
他在上一篇底下推了六句話，為了這六句都可以回文吐槽了
05/19 09:45, 317F
推
05/19 11:26, , 318F
我要推原po，性別與法律觀點與你同路~
05/19 11:26, 318F
推
05/19 14:37, , 319F
你解釋得很清楚！
05/19 14:37, 319F
推
05/19 15:12, , 320F
看到那句同志為何沒對爸爸產生情慾這句真是腦神經炸裂
05/19 15:12, 320F
→
05/19 15:25, , 321F
就是把自己崩壞的倫理觀硬套在別人身上阿..還有臉提倫理
05/19 15:25, 321F
推
05/19 15:32, , 322F
我也認同哪天台灣普遍認可同性結婚,直接修民法就好
05/19 15:32, 322F
→
05/19 17:39, , 323F
推q2275755所言。我很想問他為何沒對他媽媽產生情慾
05/19 17:39, 323F
→
05/19 17:40, , 324F
至於樓上所說，法律也會帶動人民意識。直接修民法，
05/19 17:40, 324F
→
05/19 17:42, , 325F
對於“當普遍認同跨性別婚姻的時候”類似的說法，應
05/19 17:42, 325F
→
05/19 17:43, , 326F
該是擺在前面才對。不然何來普遍認可？
05/19 17:43, 326F
→
05/19 17:44, , 327F
不過還是推您直修民法的主張。前一句的說法可是跟江
05/19 17:44, 327F
→
05/19 17:45, , 328F
宜樺這類人士所說“等到有社會共識”這類言辭差不多
05/19 17:45, 328F
推
05/19 20:42, , 329F
天啊他還跑到我在八卦版發的關心介壽的文章去了 真無言
05/19 20:42, 329F
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