Re: [問題] 關於「不表態意見的人」的意見...

看板PublicIssue作者 (專斬426)時間10年前 (2014/05/16 09:02), 10年前編輯推噓15(15058)
留言73則, 13人參與, 最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《a03135 (Missy)》之銘言: : 第一次在這裡發文,有點緊張 : 但礙於我戰力不足 : 需要各位強者的意見 : 昨天和一位同事討論到公投問題 : 我跟他說 : 我認為當別人確確實實把意見表達出來的時候 沒有表達的人是自己將自己的權利授權給有表達 : 意見的人 那無論結果如何都應該接受 : 他回我↓ :  選擇『不選擇任何立場』也是一種選擇權,不表態意見也並不代表他沒意見;換句話說, :  不表態意見也是一種意見。選擇不表態,或許是因為所有的選項對他來說都是不好的選項 :  ,所以他選擇『等待一個心目中裡想的選項』出現。既然妳提到人權,迫使所有人都非得 :  表態立場不可,否則後果自負,即是在意識形態上違反「表意自由的基本人權」。是故, :  對於議題的參與,並非只有『支持』或『反對』的二分法,『不表態意見』的第三方同樣 :  擁有自己的表意權。 :  未投下公投票的人本身可能有許多理由,可能是他沒空、他不知道該選擇哪一邊、或者他 :  對該議題不夠了解而無從選擇。這些都是未來整個制度面應該去做修改與調整的。支持或 :  反對的任一方,都不應該「理所當然」地認為棄權的人是將權利『默許授權』給前者,然 :  後無論結果如何都應該欣然接受,這可不是將「資本主義」的概念框架(排骨飯一份$300 :  ,要買就不要嫌貴、不買餓肚子是你家的事,反正只要有人買就不會倒店)套用在政治參 :  與議題上嗎?又例如之前台南某反核團體提出的核能二分法:反核的人接受漲電價、擁核 :  的人核電廠/核廢料就放他家,都是後果自負的資本主義心態。 : 我一直覺得有很多話可以反駁 : 也覺得這樣的邏輯看起來怪怪的 : 但始終找不到言簡意賅的說法 : 怎麼辦呢QQ : 明天上班時會遇到他 想要在上班以前就補充好戰力啊>< 再你跟別人討論公投之前,你應該要先了解公投為什麼被稱作鳥籠, 現行公投是把為表達意見的人的立場放在反對那邊, 只要你不投票、未投票,就是"反對"此議題, 你只要你問他這樣合不合理就好, (如果他還有興趣聽,你就把雙二一解釋給他聽) 所以公投會有什麼結果,幾乎是由命名者決定, 這樣合理嗎?舉個例子: 1.請問你是否同意把shrines的財產充公? 2.請問你是否不同意把shrines的財產充公? 按照鳥籠公投這種玩法,選1去投票,那我的財產不會被充公, 選2就會被充公。 KMT知道這點嗎? 當然知道,所以KMT當初審公投法時, 加入公審會的成員組成來源的法條,組成比例由國會比例組成, 所以誰是國會最大黨誰就主導公審會, 同樣的玩法還有NCC的組成, 兩者都被大法官判定違憲,你就知道無恥是沒有極限。 ------------ 題外話,我強烈懷疑這一次"上修選罷法"也有問題, KMT搞出違憲的規定,多到可以做懶人包, 政客訂法條可以三分鐘,人民釋憲卻要幾個月數年。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.82.164 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1400202133.A.7EA.html ※ 編輯: shrines (59.115.82.164), 05/16/2014 09:07:06

05/16 09:12, , 1F
不是"反對"此議題 是傾向"維持現狀" 你的議題無強烈拉
05/16 09:12, 1F

05/16 09:13, , 2F
力將不表態的人拉離現狀
05/16 09:13, 2F
原po和朋友最初在討論公投, 那就不是要不要表態的問題,而是政府擅自作主幫你表態, 這才是重點,你以為跟路邊推銷要不要一樣,沒有任何影響? 不表態當然也是一種立場, 不去投票可能是沒時間、剛好有事、在外地...各種可能, 政府應該要把不想表態和不能表態的人分開,兩者根本不一樣, 做不到直接把未達標門檻的結果改成"無效"也可以, 而不是不表態的人一直跳針說自己有權利不表態, 我自己對核四也是隨波逐流,那又如何? 但是我不會認同政府擅自把我的意見用政治手段歸類為挺核。

05/16 09:39, , 3F
我是認為你強烈反核你就會去投票阿
05/16 09:39, 3F
用你的那套邏輯,那我把題目訂成 請問你是否支持續建核四, 強烈挺核就請去投票,未達雙二一是你該死,這樣好不好?

05/16 09:40, , 4F
你又說你隨波逐流又說不挺核 那你到底是哪樣呢
05/16 09:40, 4F

05/16 09:41, , 5F
公投是人民複決的實現 不表態不就代表現狀也可以接受?
05/16 09:41, 5F
那請你叫KMT把題目訂成:請問你是否支持續建核四, 強烈挺核就請去投票,未達雙二一是你該死,這樣好不好? 支持者就要出門投票,反對者在家睡覺就好, 這什麼邏輯,嘖嘖...

05/16 09:42, , 6F
不表態不一定代表現狀可以接受 也有可能是無知啊~
05/16 09:42, 6F
理由很多

05/16 09:42, , 7F
續建核四是現狀 不需要公投吧 複決是想改變政策
05/16 09:42, 7F
之前政府講停建是講爽的? ※ 編輯: shrines (59.115.82.164), 05/16/2014 09:45:16

05/16 09:43, , 8F
你沒辦法去判斷別人是不是無知阿 去投票的都不是無知?
05/16 09:43, 8F

05/16 09:43, , 9F
但你不能排除無知的成份啊。還是你認為 100% 認為不需要改變
05/16 09:43, 9F

05/16 09:44, , 10F
那你也沒辦法排除去投票中無知的成份阿
05/16 09:44, 10F
既然不能判斷為什麼不是無效,而是否決? 不然"不是投給馬英九的"全部算在蔡英文頭上, 這樣如何?

05/16 09:44, , 11F
這對雙方是一模一樣的問題啊 所以鼓勵去投票可解決雙方問題
05/16 09:44, 11F

05/16 09:45, , 12F
若今天不是要複決 就沒有公投的問題了
05/16 09:45, 12F
原po在跟人家講公投你不想講公投何不另開一篇?

05/16 09:45, , 13F
去投票至少他用了他的權利,無知而喪失權益相對比較弱一點
05/16 09:45, 13F

05/16 09:46, , 14F
但我同意人民有主張不行使權利的自由,我反對的只有認為不去
05/16 09:46, 14F

05/16 09:46, , 15F
投票一定是想維持現狀的論述。
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05/16 09:46, , 16F
另外站在公民參與的立場,我認為鼓勵人民去行使公民權利是應
05/16 09:46, 16F

05/16 09:46, , 17F
該的。
05/16 09:46, 17F

05/16 09:47, , 18F
你一直沒聽懂我說的複決權欸
05/16 09:47, 18F

05/16 09:48, , 19F
@shrines 複決公投一樣是公投啊...
05/16 09:48, 19F

05/16 09:49, , 20F
公投就是複決的體現阿 沒有複決就沒有公投
05/16 09:49, 20F

05/16 09:49, , 21F
@blacktight 不過除了複決公投以外也有創制公投喔
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05/16 09:49, , 22F
是 不過核四議題沒有創制吧
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05/16 09:50, , 23F
有人連新聞都不看耶,明明就說了停建
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05/16 09:50, , 24F
我只是在釐清你沒有講清楚的部份而已
05/16 09:50, 24F

05/16 09:50, , 25F
啊這篇也不是談核四 但目前的議題都是複決
05/16 09:50, 25F
目前的公投根本不存在不表態,這部分你是要迴避多久? 原po朋友應該要抗議政府把他們不表態的意見變成反對, 一直重複講"個人有權利不表態"有何意義?

05/16 09:51, , 26F
其實過去有投過創制公投啦 anyway 就算是複決
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05/16 09:51, , 27F
把沒有表態"完全"視為可以維持現狀的論述方式是有問題的
05/16 09:51, 27F

05/16 09:52, , 28F
但你說不表態有可能是想要維持現況,我會認同。
05/16 09:52, 28F
※ 編輯: shrines (59.115.82.164), 05/16/2014 09:56:56

05/16 10:03, , 29F
如果沒有反對 那被當成維持現狀又何如
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05/16 10:03, , 30F
你真的反對就去投反對票阿
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05/16 10:05, , 31F
現有公投法遊戲規則 把不表態的人算為反對票
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05/16 10:06, , 32F
我的意思是反對現狀
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05/16 10:08, , 33F
那對"維持現狀"不表態的要算哪一邊?
05/16 10:08, 33F

05/16 10:11, , 34F
什麼叫對維持現狀不表態?複決就是為了改變現狀
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05/16 10:12, , 35F
公投的5大荒謬http://goo.gl/NS249d
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05/16 10:12, , 36F
公投就是為了改變現狀 為什麼要對維持現狀表態?
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05/16 10:12, , 37F
有反對維持現狀的人,或對維持現狀不表態的人,自然也會有
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05/16 10:12, , 38F
不是應該對公投複決標的表態嗎
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05/16 10:13, , 39F
對維持現狀不表態的人啊。那他的票要算贊成還反對?
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05/16 10:14, , 40F
請針對公投複決標的表態好嗎
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05/16 10:14, , 41F
糟糕,我沒睡飽。第二個是對議題不表態的人
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05/16 10:15, , 42F
他不表態不是代表他不反對維持現狀嗎
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05/16 10:16, , 43F
他不表態同時也代表他不反對改變現狀。
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05/16 10:17, , 44F
對阿 "不反對"維持現狀
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05/16 10:18, , 45F
對阿 不反對 "維持" 也不反對"改變" 讓有意見的去決定
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05/16 10:18, , 46F
不去投票包含 (贊成改變, 反對改變, 沒意見)
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05/16 10:19, , 47F
可是複決的意思就是改變阿 公投是為了改變
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05/16 10:20, , 48F
很顯然b兄個搞不清楚本文大大再講什麼
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05/16 10:22, , 49F
black例子中 "反改變 不反維持" 應去投反對票 而非不表態
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05/16 10:23, , 50F
但你不能否定"不反改變 不反維持"的人存在 應歸於某類
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05/16 10:23, , 51F
*硬
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05/16 10:25, , 52F
公投法的謬論,沒那麼簡單直覺地被理解.http://goo.gl/NS249d
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05/16 10:28, , 53F
blacktight大應該是站在現行公投法的規範下思考這個問題吧
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05/16 10:30, , 54F
最機車的是,KMT知道這樣,故意立這樣的法,咬是DPP執政時用的.
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05/16 10:33, , 55F
反正就比誰會玩文字遊戲囉~
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05/16 10:35, , 56F
是吃定台灣人奴性,家庭教育不管政治,不要強出頭.跟國家認同.
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05/16 10:36, , 57F
不去投票有很多種好嗎?沒意見或有意見卻不能投
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05/16 10:37, , 58F
憑什麼都算反對?植物人呢?不能反對也算反對?什麼邏
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05/16 10:38, , 59F
輯...
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05/16 10:40, , 60F
反正這些人都是換了位置換了腦袋啦,改天dpp執政,說政
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05/16 10:40, , 61F
策就是要修憲,修憲是現狀,你不滿意就出來投啊,這時
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05/16 10:40, , 62F
候你就會看到同一批人出來吵門檻了呵呵
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05/16 10:41, , 63F
看看江教授和江院長就知道了
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05/16 11:12, , 64F
對啊 然後又凹說不公平 那現在就是給大家公平的機會啊!!!
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05/16 11:52, , 65F
推政客訂法條可以三分鐘,人民釋憲卻要幾個月數年…悲哀
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05/16 12:24, , 66F
monica0812的例子真好
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05/16 13:36, , 67F
目前對公投有兩種看法 1.公投目的在確認X政策要不要做
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2.公投目的在反對現行的y政策。兩種不同的目的,門檻高低
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05/16 13:38, , 69F
不同。前者用簡單多數,後者用雙二一。所以重點在公投的目的
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台灣無可否認本來就是少數採取雙二一的國家,看看陳文
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05/16 13:59, , 71F
茜的論述,就知道為什麼要設這個門檻,再附上kcc的好
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05/16 13:59, , 72F
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05/16 14:01, , 73F
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