[新聞] 基本工資 勞團版調幅31.2%至23459元

看板Policy作者 (oodh)時間13年前 (2011/07/18 17:24), 編輯推噓4(4077)
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基本工資 勞團版調幅31.2%至23459元 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110718/78/2v8vw.html 基本工資要調多少,週四勞資將正式攻防。一般認為,在明年初要選舉、且國內貧富差距 仍大等影響下,勞委會勢將調漲基本工資;但勞團強調,若只是調三%、五%,勞團無法 接受,應調至二三四五九元(調幅卅一.二%)才夠。 基本工資審議委員會將於週四召開,勞資學政代表都是去年原班人馬,其中勞資代表各七 人,勞團已預定要在場外向審議委員會施壓。 台灣勞工陣線聯盟秘書長孫友聯強調,一般認為,經濟成長可帶動勞工薪資成長,但數據 顯示,從一九九二年至今,勞工薪資並沒有隨著經濟成長而成長,馬政府口口聲聲說經濟 數據亮麗,勞工完全感受不到。 孫友聯表示,現行的基本工資一七八八○元,根本無法符合勞工最低生活水準,若依照勞 委會先前所說至少調三%以上,等於只多了五三六元、增至一八四一六元,還是不足以支 應勞工生活所需。 勞團過去強調基本工資至少要調至二二一一五元,不過若根據新貧窮線定義,至少要調至 二三四五九元才夠。勞團表示,若以台灣每人可支配所得中位數的六成,即一○二四四元 乘以平均每位勞工薪資養活二.二九人計算,今年基本工資應調至二三四五九元,才夠維 持勞工基本生活水準。 勞團昨改口基本工資應上修至二三四五九元,但坦言要一次到位不容易,會持續努力。勞 團表示,根據美國勞動統計局比較全球十幾個工業國家勞動成本,台灣過去十年勞動成本 為負成長,名列倒數第一;這也顯示台灣勞工薪資得不到合理反映,應透過基本工資墊高 。 全產總預定明天開理事會定調,看在開審議委員會時,是要堅持調至二三四五九元,或改 採分階段實施的折衷方案,會後將對外公佈。 王如玄︰至少漲三% 勞委會主委王如玄昨重申,基本工資漲幅至少三%,她相當樂觀。 王如玄說,目前有勞團和政黨各提出盼調到兩萬二、兩萬五,但調漲工資須評估經濟成長 率、物價指數、勞工就業等問題,「我已窮盡所有可能,不可能用抽籤決定」,如果資方 與勞方沒共識,資方很可能乾脆不調,勞團又會向監院檢舉,「如果沒共識,我一定會作 出決定,並且勇於承擔!」 ------------ 只要物價上揚,按物價漲幅計算,政府和資方就有義務要幫勞工加薪 要是政府不小心平抑物價做得好一點、人均所得成長超過物價漲幅,那沒關係, 因為這樣一來「可支配所得」就會提高, 勞工團體會幫我們"換軌",改用可支配所得算,加更多 如果說糾人上街、拿個算試算一下,台灣就可以憑空生錢出來加薪 那浪費錢作職訓和技職作啥? 把錢都拿來補助勞工團體就好啦 如果可以生錢出來的話,那勞運真的是近代最有價值的發明... -- 自幼家貧 既無嗜好 不學無術 亦無專長 唯打翻茶杯 或飲料罐 或新鮮屋 不乏瓶水 亦有碗麵 鋁鐵生熟不銹鋼 大小利樂錫箔包 有色無色玻璃 軟殼硬殼塑膠 凡立不曾未倒 寸地無一免溼 初時心喜 觸翻熱湯而後敗興 久之或憂 撞倒汽水反得釋然 本為一時之誤 積久成習 偶一為之 還傲世中無雙 故以為好 便作所長 因姓黃,自號「掐倒黃」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.136.122.248

07/18 17:55, , 1F
其實比對國外勞運還蠻有效果的 但是通常要採取到罷工
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07/18 17:55, , 2F
畢竟這是最快速表現不滿 而且充分發揮勞工優勢
07/18 17:55, 2F
有人會把這看成是「討價還價」,我不以為然 就好像 加入聯合國 vs 加入WHO然後要求在文件上正名 一樣 你真得想要爭取到什麼,那你堅持的得是一件可以爭取到的事 過去幾次基本工資審議,都是勞委會說了算 (因為事實上勞資雙方幾乎一定破局,勞委會沒意見就變成沒結論) 資方的立場一般來說不會希望越過2% (因為他們通常沒準備好這筆財務波動) 這次勞委會放話說的是 3%以上 換言之,資方沒調整立場的話其實已經出局了 如果勞團真的希望讓薪資加多一點,應該探究勞委會的上限 比如說是 3.8 ,這可能是勞委會在「兩邊都得罪」下會加的最高幅度 那勞工團體這時候提出 4% 只要多撐0.2% 就可以得到至少一方(還是會上街頭的那方)的支持 你覺得勞委會,會不會牙一咬升上去? 如果說原本的上限是3.8的話,說不定4.2也爭取得到 那勞工的基本工資就紮紮實實地多成長了0.4% -- 這才是勞工團體應該做的 (ps1. 我不知道勞委會的上限在哪, 不過我想該上限再加0.5% 可能就爭取不到了 這裡面除了有來自雇主的壓力外 還有政府機關的壓力 -- 勞保、健保的政府負擔,和失業救濟金, 也要排擠其他預算來編 在以前有些是地方政府出的,現在都是中央出,勞委會漲得多了肉可能還不夠割… ps2. 你說出不起這個錢的不如讓他倒 呃… 我想他不見得會倒,縮編壓榨、再不然遷廠中國、東南亞、中歐也行 如果是內需產業可能不會遷,不過他大可漲價,反正倒楣的是消費者 當然也有可能就倒掉、改行,或轉進勞動市場從老闆變員工和大家搶飯碗) anyway, 勞委會說加薪從 3% 起跳 勞團一開口 30%,就等於是向勞委會說「別管我,我是不會滿足的」 殺價也要量情度勢, 在五分埔買衣服從對折開始喊,商業換股併購難道也從對折開始喊嗎? 勞團這種開價做法 根本就不是一種「討價還價」的手法,而是一種「造勢」手法 一種戰略,而非戰術的做法 犧牲掉這次 好不容易連兩年gdp成長、可以爭取工資漲幅的機會 寧可在協商中失去對勞委會的影響力, 透過階級鬥爭,換取民眾對勞委會、政府的不滿和對勞工團體的支持 但問題是再過幾年,不景氣 或 其他因素讓台灣經濟再度萎靡 這時候就算勞團累積了多年的高人氣,一樣無法去拉抬基本工資 甚至, 到時候因為失業的壓力,反而會流失民眾對要求薪資上漲的支持 那浪費今年協商的機會,所謂何來? ※ 編輯: oodh 來自: 114.136.122.248 (07/18 18:18)

07/18 18:03, , 3F
當然這種勞運榨錢的手法 也是產業外移的推手
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※ 編輯: oodh 來自: 114.136.122.248 (07/18 18:32)

07/18 18:42, , 4F
勞團對勞委會的影響力不就正來自於民眾支持嗎?
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07/18 18:43, , 5F
就算今年遵照勞委會的需求,只要求調薪4%
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07/18 18:44, , 6F
勞團也知道不可能加這麼多~但是它們更清楚的是如果不
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07/18 18:44, , 7F
並不代表未來因經濟不景氣失去民眾支持後,勞團仍然會
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07/18 18:45, , 8F
對勞委會能維持同樣影響力吧。
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07/18 18:45, , 9F
這樣操作的話~只會被"軟土深鋤"
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07/18 18:46, , 10F
所以與其寄望未來勞委會能持續拉抬工資,不如趁這幾年
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07/18 18:46, , 11F
不要求30% 改要求5% 6% 真的會被軟土深崛嗎? 這麼做只讓會
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07/18 18:47, , 12F
這幾年經濟尚好,民眾又支持的機會多拉抬一些。
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07/18 18:47, , 13F
資方看穿勞團沒有協商能力,也讓勞委會對於促成勞資協議感到
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灰心而已,把立法爭取來的平台再推出去還給勞委會(甚至資方)
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但從去年的協調會就知道~勞方根本不受重視 調薪完全
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07/18 18:52, , 16F
你的推論立基於勞委會是憑感情辦事的... 如果真是如此
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07/18 18:52, , 17F
是勞(ㄗ)委會說了算
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只能說勞委會本身就有問題了
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07/18 18:57, , 19F
我的推論勞委會並非憑感情用勢,勞團在乎「人氣」勞委會也在
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乎公議,不然就一切公式決有什麼好抗爭的? 如果能得到勞方或
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資方支持,勞委會當然有他本來底線外的可爭取範圍
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07/18 19:13, , 22F
勞委會在乎的是公議,所以以勞團的立場當然是鼓動民眾
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支持,增加談判籌碼以及對勞委會和資方施壓。協商不是
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照公式,而是依據雙方擁有的籌碼,勞團以此策略增加談
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07/18 19:15, , 25F
判籌碼也不算有錯吧? 如果只是期盼勞委會會與勞團合作
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07/18 19:16, , 26F
,那當勞委會被資方施壓時又該如何?
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07/18 19:21, , 27F
商業談判時雙方都是盡量提升競爭力爭取議價能力,怎麼
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07/18 19:22, , 28F
勞資協商時卻是要勞方放棄議價,維持和氣?
07/18 19:22, 28F
你的說法就是我這篇說的 勞團如果要讓勞委會為了公議而調高一點, 就要把蘿蔔放在勞委會跳高點就吃得到的地方 勞團的支持不是無價之寶,勞委會在他原定範圍外每調高一點工資, 就會有更高的邊際成本 你試試看放五百塊在101樓頂,看遊民要不要上去拿? (坐電梯好像要八百 得用走的) 開價30% 增加的公眾支持就這麼一點 (就算開價6% 高過勞委會標準 勞團支持者多數還是會挺勞團 可能更多中立者支持也不一定 ) 但現在難度高到百倍、變得不可能爭取到 反正勞團無法取悅,資方也有其支持者啊…… 價一開出來就被對方放棄,這樣也能算「協商手法」? ※ 編輯: oodh 來自: 114.136.122.248 (07/18 19:37) ※ 編輯: oodh 來自: 114.136.122.248 (07/18 19:38)

07/18 19:39, , 29F
這種開價 只會讓人覺得是無理取鬧而已
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所以大部分人也都知道,這開價只是哄抬情勢的一種手段
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07/18 19:51, , 31F
,而非預期最終定案的結果。而這策略對拉攏民意的效果
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07/18 19:52, , 32F
你認為勞團之後會提出一個 較低的提案來「協商用」而這個只是
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還要調查才知道,不過效果很有可能比乖乖聽勞委會協議
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還要好。
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07/18 19:53, , 35F
「造勢用」嗎? 以過去經驗來看,我以為不會;「哄抬形勢」
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之後就是沒了…… 退出協商等勞委會開獎,然後再抗議
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07/18 19:54, , 37F
有什麼效果可言嗎? 嗯,看看這篇一開頭的例子吧,加入un
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07/18 19:55, , 38F
這種價碼有什麼效果嗎? 加入who這種咧?
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07/18 19:55, , 39F
再來當然是進入協商後再議價呀。策略效果好不好本來就
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是相對的,如果策略是就聽勞委會提案,那只會讓民眾支
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持度降更快。台灣勞團勢力本來就很弱,又算選了比較好
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07/18 19:57, , 42F
的方法,實際結果還是依照勞團議價能力而定。
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07/18 19:57, , 43F
誰說勞團只能「哄抬聲勢」或「只聽勞委會提案」 我就說了他們
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07/18 19:58, , 44F
可以抓勞委會的上限再加高一點,真正加入協商; 那才真正有效
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07/18 20:02, , 45F
一般人或公司,對薪資的感覺沒有靈敏到幾十元的
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07/18 20:03, , 46F
你所謂的比勞委會上限多一點點,如3.8%->4%= 35元
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07/18 20:04, , 47F
對一般人的看法而言,等於完全一樣。與其爭取那沒有感
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07/18 20:05, , 48F
覺得實效,倒不如維持民眾對資方的不滿對勞團才有利。
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07/18 20:06, , 49F
與其爭取那沒有感覺的東西,不如別爭取,大家來抗議 爽就好?
07/18 20:06, 49F

07/18 20:06, , 50F
就算這樣也合理,那也就如我說的,開價30%根本不是種討價還價
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07/18 20:06, , 51F
的手法,是種放棄爭取,不如來抗議的作法
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07/18 20:07, , 52F
是啊,維持勞工對資方和政府不滿對勞團有利,但對勞工沒有利
07/18 20:07, 52F

07/18 20:08, , 53F
前面有文章,講到瑞典的勞工政策成功,基礎就在於每半年勞資
07/18 20:08, 53F

07/18 20:08, , 54F
會談能有效產生共識、建立互信而提高保障和彈性
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07/18 20:09, , 55F
勞工的權益被犧牲換來勞團的聲勢浩大,這樣也要支持 有點傻吧
07/18 20:09, 55F
更正,不是瑞典,是丹麥和荷蘭 #1AmbQjCn #1Ag0de77 這兩篇 沒看過的可以看一下 ※ 編輯: oodh 來自: 114.136.122.248 (07/18 20:12)

07/18 20:12, , 56F
並沒有說不能爭取到30%就連原本勞委會限度內的3%也要放
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07/18 20:13, , 57F
棄吧?這篇不也有說如果因為無法達成共識資方乾脆不加薪
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07/18 20:13, , 58F
我也沒有說連3%也要放棄,但那是勞委會本來就要給的,實際上
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07/18 20:14, , 59F
勞團就是沒有爭取到什麼還破壞勞資關係、荒廢協商平台,而原
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07/18 20:14, , 60F
,勞團會向監察院申請糾舉? 所以現在所取捨的,是勞委
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07/18 20:14, , 61F
本可能多爭取的那0.幾% 照你的說法也被「不如來抗爭」放棄了
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07/18 20:15, , 62F
會限度以外的,如你所舉例的0.2%或是勞工的凝聚力,一
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07/18 20:16, , 63F
般人選擇捨棄35元的薪資很正常吧?
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07/18 20:18, , 64F
在台灣勞團勢力貧弱的狀況下,選擇放棄少許工資,而轉
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07/18 20:19, , 65F
吸引勞工支持反而是有利的。本來協商就也是一種鬥爭,
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07/18 20:19, , 66F
長期來講維持勞工支持度反而更能有議價能力。
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07/18 20:20, , 67F
對勞團有利 =/= 對勞工有利 上面那兩篇也許可以參考一下
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07/18 20:21, , 68F
長期以來…… 等不景氣的時候看能怎麼議價,這樣0.2% 0.3%
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07/18 20:21, , 69F
一次一次被造勢犧牲掉的工資,不知道哪時漲得回來? 累積的
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07/18 20:21, , 70F
議價能力會比景氣波動大嗎? 將來能一次漲足嗎? 還是會一直
07/18 20:21, 70F

07/18 20:22, , 71F
好景氣下去呢? 講這些都不實際吧,比「爽」還不實際……
07/18 20:22, 71F

07/18 20:25, , 72F
議價能力怎麼會不實際呢? 如果沒議價能力,憑什麼未來
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07/18 20:25, , 73F
資方還要給你每年漲3%? 這兩年多給你賺0.5%,未來十年
07/18 20:25, 73F

07/18 20:26, , 74F
完全不理你,這樣就叫實際嗎?
07/18 20:26, 74F

07/18 20:26, , 75F
最基本的重點是,協商出的漲幅是看議價能力決定的..
07/18 20:26, 75F

07/18 20:27, , 76F
而不是和平共處就能期望每年資方佛心賞你3%
07/18 20:27, 76F

07/18 20:28, , 77F
而你所舉的丹麥、荷蘭,也都有其特有的社會文化歷史背
07/18 20:28, 77F

07/18 20:28, , 78F
景,當然能達成那樣是很好,但現階段如此要求勞方只是
07/18 20:28, 78F

07/18 20:28, , 79F
犧牲勞方權力而已。
07/18 20:28, 79F

07/19 08:31, , 80F
工廠了不起關廠 賣廠房設備 人力資遣 還有剩的話.....
07/19 08:31, 80F

07/19 08:32, , 81F
該煩惱的絕對不是資方 而是失業的勞工跟少稅收的政府
07/19 08:32, 81F
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