Re: [分享] 新加坡 石化產業

看板Policy作者 (泣離)時間13年前 (2011/01/29 02:08), 編輯推噓6(6083)
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另外一種觀點供參考: http://e-info.org.tw/node/59204 新加坡有什麼好學的? 作者:陳昭倫(中央研究院生物多樣性研究中心研究員) 經濟部工業局大動作購買平面媒體廣告版面,大幅刊登石化產業跟台灣生活息息相關的圖 像。也將學者與各團體反對國光石化在彰化大城溼地設廠的論述,模糊成全面反對石化業 的說法。同時吳敦義院長也透過數次的喊話,抱怨為什麼新加坡能夠在比台灣晚起步的石 化園區,今(2010)年就能完成進入量產,而國光八輕卻要在各項環境影響評估報告被戳破 ,有可能胎死腹中。主流的平面媒體更將以一週專訪的方式,大力宣揚新加坡的好。這些 舉動不免讓人感到好奇,新加坡石化工業的發展真的那麼的好,完全不會影響環境生態嗎 ?為什麼會成為吳院長口中念念不忘的楷模呢? 新加坡是一個熱帶島國,由1個本島和60個小島組成。新加坡經由2條堤道與馬來西亞相連 ,和印度尼西亞的廖內(Riau island)群島主島僅有一水之隔。 由於地理位置的特殊, 新加坡原本擁有相當高的熱帶生物多樣性,特別是紅樹林與珊瑚礁生態系。例如:以珊瑚 分布的珊瑚三角帶(Coral Triangle)熱點理論推算,新加坡應該擁有超過350種以上珊 瑚種類的存在。根據世界資源中心的推算,全球健康的珊瑚礁的產值就高達2兆新台幣。 然而,為了容納超過400萬的人口,新加坡自建國以來,不斷的以填海造陸的方式擴充土 地面積,剷除大面積的紅樹林,圍陸填土造成沉積物增加,珊瑚陸續死亡,大面積的珊瑚 礁消失於新加坡的沿岸。 因此,新加坡發展石化工業的過程中,也無法避免要填出更多的土地來容納由蜆殼石油( Shell)公司為主體的石化廠商的進駐。而位於新加坡本島外的裕廊島 (Jurong Island) , 溼地與珊瑚礁就成為新加坡寄望經濟成長奇蹟下被犧牲的生態系。裕廊島填土面積高 達1416公頃。根據新加坡大學鄒樂明教授的研究顯示,裕廊島這項填土計畫造成超過60% 珊瑚礁的死亡消失,而剩下的40%珊瑚礁也生活在高沉積物、低溶氧垂死環境。而彈丸之 地的新加坡,其填海造陸的土方則來自印尼的廖內島,也造成廖內島的環境問題和印尼政 府的抱怨,未來正式營運後的空氣污染也會波及鄰近的馬來西亞。因此,新加坡的石化工 業發展不僅是其國內的環境問題,也將造成東南亞國家間的國際政治問題。雖然有種種對 於環境的破壞,新加坡政府至少誠實的表明發展石化工業是為了競爭國際市場,特別是中 國未來的需求。相對的,我們行政院團隊一直以國內內需的藉口,掩飾與臺塑六輕競爭中 國市場的事實,這一點就沒有學到新加坡的誠實。 反觀台灣,住在這塊福地上的台灣人比新加坡的人民幸運多了。第一,比起新加坡如彈丸 之大的國土,台灣擁有更美麗且多樣的生態系與生物多樣性,值得我們大力的去珍惜。例 如:台灣和新加坡都擁有珊瑚礁,雖然台灣的珊瑚礁也受到人為的干擾,但是墾丁、綠島 和蘭嶼等地都是國際知名熱門的潛點。相反的,會有人揪團去新加坡休閒潛水看珊瑚嗎? 第二,我們擁有更多的機會去為我們的環境去發聲,至少在民主的台灣,雖然不甚完美, 至少我們還有可以攻防的環評制度、法律興訟和成熟的環保團體能為我們的生存環境去奮 鬥。在新加坡,環評制度在一黨獨裁的專制政府操作之下,只是政府在搞建設和環境破壞 下,包裝美麗環境毒藥的糖衣幫手罷了。這些都是新加坡人想都想不到的基本生活權利, 只是生活在台灣這塊土地上的許多島民不知珍惜罷了。 分析至此,我想新加坡實在沒有什麼好學的,不是嗎? ===== 其實今天國光石化的問題在論戰的層次上至少就有三個。 其一是經濟效益的評估和外部成本的低估問題。 其二是健康風險與環境危險因子被低估的問題 其三是環評程序合法性疑慮的問題 無論哪一個面向都還有很多的討論空間, 也不是單純的發展主義神話可以概而論之的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.162.87

01/29 09:31, , 1F
推這篇....政府想學新加坡的專制,把人民的權益踢到別處..XD
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01/29 11:25, , 2F
這些生多的人我也實在不曉得該說啥,不過呢,或許我們該
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01/29 11:26, , 3F
羨慕東非裂谷各國,那邊的生物多樣性多不講,風景又讚,雖
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01/29 11:27, , 4F
然"窮了點".如果依照那些生多的人的觀念.
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01/29 11:35, , 5F
滑坡謬論無益討論。
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01/29 11:42, , 6F
因為跟搞生態的人實在無討論的必要,你說謬論就謬論吧.
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01/29 12:34, , 7F
我想我從來不會說"和做產業發展的沒有討論的必要"
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01/29 12:37, , 8F
你舉出一個很荒謬的情境,但他會荒謬是因為那個情境本身
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01/29 12:37, , 9F
就是荒謬的,和正在討論的議題無關。任何理念無限上綱之
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後都一樣荒謬,環保主義或發展主義皆然
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01/29 13:48, , 11F
你自己去跟那些生多的人去辯,我沒意見.
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01/29 13:55, , 12F
那你的意見是甚麼?
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01/29 13:55, , 13F
看您一開始得推文感覺你並非沒有意見啊
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01/29 14:22, , 14F
考慮一下不要用石化工業的產品
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儘量少用是可以被考慮的,另外 對國光石化的質疑並不完
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全和對石化業的質疑相等。國光石化還有環評的程序問題
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01/29 17:34, , 17F
聽說,之前曾經保證不做石化廠,是真的嗎?
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如果是真的,那麼曾承諾核三場後不會有核四的政府,
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似乎很難令人相信吧!
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我倒還希望直接蓋到核10,並且廢棄水力及火力電廠呢!
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雖然國光石化方面不夠誠實,但是台灣的環保主義卻也發展成
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獵巫式環保宗教主義,這樣又如何能理性討論?
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這並不能作為證成石化正當性的理由。況乎在這個版面我想
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另外在政府方面說真的沒有感覺到他們對石化產業支持的力道
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大部分的人都在理性討論。
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基本上環保和經濟發展作為價值觀,廣義來說都可以有宗教
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有許多可以合理的辯解都提出來,個人感覺執政者對石化產業
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成分。所以這樣的標籤大可不必,無益討論。
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01/29 18:59, , 29F
是否留在台灣,依然舉棋不定,而企業方面出走的誘因太大,
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對於是否根留台灣,也是游移不定,個人並不看好國光石化真
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的會設立。
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經濟價值的部分已經有一些正反方評估研究可參考。
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也許我接觸的與論管道太狹隘,目前為止的確很難看到對支持
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但結果相差甚距。國光石化評估效益1850憶 外部成本500億
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方友善的言論,而反對方激動有組織性的言論確層出不窮。
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中興大學應用經濟系陳教授評估效益520億 成本1000憶
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我想必須要注意到支持和反對方的權力不對等。當能見度低
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這也是我為了麼說是獵巫式的環保宗教主義。
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、公共參與管道被剝奪的時候,激進行為在所難免。
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國外真正的激進環保主義是會採取破壞性行動的。我想如果
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連抗爭都被稱為獵巫,未免太過苛刻。
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雙方權利平等的公聽會,反對方場外的額外動員動作也太多了
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如果你有注意新聞,公聽會的程序是否合法早就是爭議內容
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而我連在網路上,單純的陳述支持,卻被反對方惡意言語詛咒
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這樣不算是獵巫嗎,反對方已經逐漸喪失對其群眾的控制,下
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01/29 19:13, , 47F
我想你可以多看一些由學者提出的反對論述,以網路個人情
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緒發言決定整個議題的是非我想可能更接近"不理性"
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一步國外破壞式的環保行動,難道不可能發生在台灣這邊。
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01/29 19:14, , 50F
工業局也有官員曾直接將綠黨稱為環保流氓,但我也不認為
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這是反對石化的理由。另破壞行動目前都還沒發生,所以至
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少現在、在這個POLICY板上我們可以就事論事一點
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※ 編輯: dezuphia 來自: 61.231.146.128 (01/29 19:16)

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那也是因為反對方的激動的方式,引起的反感,所以贊成方
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一來,抗議是民主社會中可被接受的救濟管道。
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方就活該被汙衊,在當初公聽會現場我也又去,我所見的事實
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也非閣下所貼文章內容所描寫。
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二來,要注意雙方的權力不對等,當今天只有激烈的行動能
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有效果(無論是媒體還是對政策的影響力),那激烈行動可能
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是非常無奈的選擇。你不喜歡激烈行動,別人也不喜歡
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另很好奇您所見的事實為何?是否願意回文說明?
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彰化國光石化當地民眾很明顯的分為以觀光和漁業維生的王功
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反對方和缺乏資源只能依賴農業生存的大城鄉,但是這篇文章
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只陳述王功方面的意見,而醜化大城鄉方面的意見,再則當天
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雙方都有動員,而且很明顯的王功方面動員力道較為強力,卻
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型塑反對方才是弱勢的一方,顯然扭曲事實,另外大城鄉支持
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者之所以憤怒的原因,也缺乏描寫,只描寫其激動行為。
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更令人不滿的是完全看不到有描寫支持方意見來平衡報導。
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人的三個基本心理:貪財 怕死 自利,在臺灣人身上更明
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顯,所以幾乎無需擔心會發生這種事!!!(指暴動)
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況台灣本來就沒多少環保意識,看看就好!!
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現在執政者擔心流失反對者的選票,特別是這次反對者型塑出
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出與論,我真的不認為現任執政者,會站在較沉默的支持者這
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方,再來企業並沒根留台灣的必要,這次爭議幾乎看不到企業
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出來表態,顯示企業真的意圖是選擇出走。
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暴動也不許不會發生,但是當地支持者的意見卻被犧牲了。
01/29 19:48, 75F
雖然我認為政府作為沉默的支持者的形象, 泰半是因為當政府擁有太多可以不須要讓他"出面"的合法程序管道後, 自然就不需要和沒有管道的反對者一樣每天為了新聞版面而苦惱。 另外,從您的推文中我想能看到的是, 目前的政策執行在公共討論和公共參與的管道上十分的缺乏。 這樣的重大政策,無論是對在地的支持或反對者都沒有善盡溝通和凝聚共識的責任。 台灣的公聽會會或聽證會流於型,也沒有實質影響力。 這是現行制度的弊病。 二來,只陳述某方的意見是媒體選擇性報導的結果, 不應苛責花費心力爭取版面表達意見的人。 畢竟他們所投注的心力也反映了他們對議題的重視程度。

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不同的價值觀是很ok的 只要公佈競爭力數據的時候 對新加坡還
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01/30 07:39, , 77F
能維持一貫的看法就好
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競爭力這種空泛的詞彙不就是發展主義神話最好的寫照? 這和"只要台灣農業消失之後,還能維持對國光石化一貫的看法"這種賭氣的語言 廉價的程度差不多。

01/30 08:51, , 78F
企業 : 此處不留爺 自有留爺處 何必抬高投資成本談判?
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汲汲於非蓋不可的企業剛好成了抬高投資成本 回饋社會承諾
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01/30 08:53, , 80F
反正政府很急著要降低失業率以及搞稅收收入
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01/30 08:54, , 81F
所以企業只要保持探查資訊 多找些適合場地投資就行了
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01/30 08:54, , 82F
人民要找工作要懂得選擇 何況是以營利為基礎的企業呢?
01/30 08:54, 82F

01/30 08:55, , 83F
就我個人的立場 我就努力賺錢加入企業陣營就好了
01/30 08:55, 83F

01/30 08:56, , 84F
以人民的立場來看 有的人會靠自己賺錢
01/30 08:56, 84F

01/30 08:57, , 85F
有的人賺了錢把錢花掉再喊窮 老了靠社會救助 = =
01/30 08:57, 85F

01/30 08:57, , 86F
一切都是自己所做所為來決定自己的未來(或是末日)
01/30 08:57, 86F
相對的,作為負擔企業營利的外部成本的政府或社會, 也有選擇企業的權力。 ※ 編輯: dezuphia 來自: 59.115.163.247 (01/30 12:51)

01/30 21:02, , 87F
恩, 很多方面台灣還是不如人家, 人民應該要能選擇
01/30 21:02, 87F

01/31 08:45, , 88F
很遺撼的是不太可能 稍有積蓄的人 通常看的是財經雜誌
01/31 08:45, 88F

01/31 08:45, , 89F
而不是環保 工資議題的資訊 如此環境 應該是人人想搞$$
01/31 08:45, 89F
文章代碼(AID): #1DGmO4HW (Policy)
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