Re: [討論] 正名或改名問題

看板Policy作者 (oodh)時間16年前 (2008/04/04 00:40), 編輯推噓3(3011)
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※ 引述《shakalaka (突如一夜春風來)》之銘言: : 如果因為勞民,就能否定這個基礎,那需要討論政策嗎? : 比誰會硬來就好啦。 : 今天的爭議,不是說改名不對,正名不行。 : 而是今天,民主法治的規則在這裡;國會過半,就算要改成台客郵政,那也行啊:) : 掛回去,撤下來,都要再浪費一筆錢,浪費人力;是的,沒錯。 : 但這樣做,主要是宣示一件事==>不是硬上之後就可以就地合法。 : 其實我還主張就其公帑的浪費去尋求決策者民事上的賠償。 : 只是這樣的觀念太過西式,有違台灣「憨厚」的本土價值。 : 因而不主動跳出來堅持。 : 而您說的「依哪個法」,其實沒有爭議。 改過來要程序正義 改回去也要程序正義 如果說 改國營事業的名字有違法 那也該由監察院糾正、命令行政院改回來 而不是讓新總統自己說違法,然後改回來 如果說 改國營事業的名字 是企業自己的決策 或是 財政部的職權 -- 也就是說,根本沒辦法說 「公營事業正名 有錯」 或是 法人名字沒變,只是招牌變 那也沒有觸法問題 那去把名字改回來 也就沒有程序正義的道德優勢 而只是勞民與否的問題 以 郵局 為例 郵局 在正名後會出現與郵政四法衝突 的問題 所以 監察院可以糾正之 要政院下令改回來 但公有企業招牌是不是屬於政府管轄 我不知道 像中油 它改招牌(燈箱上的貼紙)而已 這是不是違法? 如果不是 那改過去 本身就沒違法 改回來 自然也就沒有所謂「伸張正義」的道理 而只是另一個意識的遂行而已 沒有違法 也就沒有程序正義問題 有的,只是有人說「不符合民意」的問題、被撕裂的情感需要平反 的問題 但,這個「不符合民意」 也不能口說無憑 應該說 正名 本身就是 為口說無憑的「台灣人民意志」而做 說要把正名平反 自然也不能再一次口說無憑而做 08年總統選舉 能作為民意的憑證嗎? 如果可以 那00年、04年的選舉不也可以作為民意憑證嗎? 那麼,了不起你說 民意轉變了 罷了 也不能說 正名 是逆民意而行 也還是沒有程序正義問題 (而是 實質新民意落實的 正義問題) 更何況 總統大選 真的可以用來作為民意支持正名與否的憑證嗎? 別的不說 兩位候選人的政見都沒有把正名、反正名 列入 自然 無法由大選勝敗 推論起民意對正名的態度 s大 認為(抽象的、間接的) 「要讓政治人物知道 不能硬推 所以要(在無法證明有違法的情況下)改回來」 這樣的觀點 不正好和「轉型正義」一樣嗎? 支持轉型正義的人, 也會認為應該 讓國民黨把他們(即使無法正明違法)的資源優勢賠回來 否則的好,好像(講激烈點)硬要黨庫通國庫 也不會有報應 一樣 我也反對「轉型正義」 因為 轉型正義很不符合程序正義 -- 你要說國民黨黨產是不正義的 好,拿法條、證明出來證明它違法 法庭上解決 如果不能證明它違法 就要說它是不正義的、要平反 自然本身就無正義性 甚至 你的平反過程有違法 那也無法用正義來掩蓋 比如說 政府高興蓋作中正紀念堂、立座銅像 自然是沒有什麼好違法的 那拿掉這些銅像的 拆牌樓的 自然也沒有什麼正義可言 只不過就是另一種意識遂行而已 如果拆牌樓正名的過程中有違法 那同樣 新政府也還是一樣 拿法條、證明 法庭上、或走監察院路線解決 如果這些行為沒有違法 那也就別再用正義來包裏意識了 只是意識的遂行的話 我還是一樣的立場 我覺得像闔閭、勾踐 一樣復國即復仇 是勞民的 許多媒體一直拿 外資過去幾年對台灣評比「政治安定指數下滑」 來抨擊扁政府許多遂行意識的作法讓台灣人民不安 那,新政府還要這樣嗎? -- oodh 進入守備狀態 接著覆蓋一張蠶絲被 結束這回合 http://www.wretch.cc/blog/oodh -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.132.183.102

04/04 01:06, , 1F
同意,再正確的事也要照遊戲規則來做
04/04 01:06, 1F

04/04 01:09, , 2F
推這篇
04/04 01:09, 2F

04/04 11:52, , 3F
還是要從還原歷史真相著手 這樣轉型正義才不會流於意識形態
04/04 11:52, 3F

04/04 11:54, , 4F
就像德國如果搞個"希特勒"的文物館,那就該功過併呈
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04/04 11:56, , 5F
但是如果弄了個"希特勒紀念館" 紀念的意義在於要紀念啥?
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04/04 11:58, , 6F
紀念他讓德國強大起來稱霸歐洲,還是紀念屠殺猶太人與戰敗?
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04/04 12:00, , 7F
就如日本侵華,日本教科書說是進出中國,然後華人提出抗議
04/04 12:00, 7F

04/04 12:03, , 8F
這麼始作俑者卻提出來 冤冤相報何時了 的說法,就很奇怪了
04/04 12:03, 8F

04/04 12:06, , 9F
要化解意識形態上的對立 就該勇敢面對過去 還原真相 迎向未來
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04/04 12:07, , 10F
執政者真的該提出團結民心,爭取最大共識 民主價值的政策方向
04/04 12:07, 10F

04/04 13:42, , 11F
還原歷史 也有它的程序正義,就像正名一樣 現在的政府之前
04/04 13:42, 11F

04/04 13:47, , 12F
就是因為 在文物不足的情況下 自行以主觀意識補完結論
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04/04 13:48, , 13F
覺得某些人把證據藏了起來 所以死傷一定不止多少 誰一定有責
04/04 13:48, 13F

04/04 13:49, , 14F
程序正義一失 結論的公信力自然也就失去了 作論文不就是這樣
04/04 13:49, 14F
oodh:轉錄至看板 KMT 04/05 02:40
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