Re: [討論] 如果對戰納入cost制是否會更有趣?

看板PokeMon作者 (悠來)時間9年前 (2016/09/10 23:15), 9年前編輯推噓42(42推 0噓 13→)
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VGC比賽（帶有官方色彩的比賽）一直都有一個缺點 這也是PM對戰普及化最致命的缺點 那就是 對戰新手根本看不出來精采處在哪 對於沒有對戰底子的人不會知道 為什麼這裡雙方一直交換？ 為什麼這裡這位選手選擇保護？ 不過VGC比賽倒也有一個競技比賽需要的優點 那就是公平 你能夠選擇的PM我也能選用 如果雙方隊伍一樣、道具一樣、努力值一樣 要嘛就是拚技術 技術相同就比運氣 我們再以已經發展成熟的LOL比賽為例 不難發現只要是正式比賽 即使這遊戲有ban角制度 但還是一定都會有被冷落的英雄 會有使用率超高的英雄 沒辦法 這是競技比賽，每個人都想贏 我們回到PM比賽卻發現在一場大賽中 其實很少玩家的隊伍完全相同 (今年WCS是例外，top8的其中三個玩家是一起想出那隊伍的 因為PM對戰的本質不過就是複雜一點的剪刀、石頭、布 當人人都覺得mega暴飛龍(暴蠑螈)很強而把他放置在隊伍中 冷凍光線就開始興起變國民技 甚至有覺醒之力醒冰的暗器出現 當mega袋獸(袋龍)霸道多欺小時 能夠壓制的柯波朗、師父鼬、頭巾混混、勾魂眼...等PM 就開始百花齊放 ... 因此 我們可以知道PM對戰一定會有主流 但這些主流不是完全無法對付 ------------------------------------------------ 我們回到個別的一些小問題 ※ 引述《guets (guets)》之銘言： : 先說明 我也只是因為GO才重回對PM興趣的休閒型玩家 : 正傳其實只玩到第三世代 所以如果早有更完整的平衡機制還請提醒我 : 過去PM最讓我困擾的就是 雖然寶貝百百種 但真正堪用的大概不到20% : 當然只玩單機這問題不大 只要有愛 垃圾練到高等也能輕鬆輾過所有敵人 : 但都2016了 玩家間對戰已經很普及也比過去方便多了 : 對戰起來到最後大家想要贏的話依舊是用各領域屬性或特殊招式的佼佼者 : (少數種族值低的怪有詭計可耍 但那也只是少數 大多數看起來廢的就真的是廢物) 「堪用的只有20%，大多數都廢物」 對我來說聽起來刺耳 競技比賽一定會有主流上面已經說明了 已經玩對戰有一陣子的人會發現 其實八成以上的PM都有「可玩性」 比如派拉斯特雖然種族值低、屬性弱勢 但你知道他有三個OP的輔助技嗎？ 廣角防禦、蘑菇胞子、憤怒粉 比如大家都瞧不起的工具寵直衝熊 但你知道經過肚子鼓搭配神速（配佈招） 就有媲美神獸的威力嗎？ 比如大家很少關注的章魚桶 但你知道經過一次集氣，綁對焦鏡片，搭配狙擊手特性 每一次攻擊都是可怕的要害嗎？ ... 只要了解得多一點 你就會發現 Gamefreak創造這些寶可夢時 都有認真去思考每一隻可能的玩法是什麼 可以讓玩家想要去嘗試看看這些有趣的招式跟搭配 甚至玩家還有機會能延伸出遊戲開發者沒想過的玩法 而在賽場上當你不知道冷門PM可能會做什麼動作時 這就會是勝負的關鍵 當然現在PM對戰也不是沒有缺點 我們也希望未來日月能夠有更好的遊戲平衡及遊戲性 : 以卡片遊戲遊戲王為例 就好比對戰時整副牌組怪獸都只擺三幻神之類的 : 所以又有些禁用神獸之類的規則 但這也只是從整副牌組三幻神變成整副青眼龍 : 而且既然要禁 又何必推出呢 有點自打臉 禁用表真的是無奈的下下之策 : 所以一般卡片遊戲強的怪獸都要更高的召喚費用 不論是犧牲小怪或玩家的資源 : PM自己出的卡片遊戲 有一種卡名稱後有EX的 比一般卡強 但倒下時付出的代價是雙倍 : 這也是一種平衡強怪的方式 : 而我標題所謂cost制 就是給你的隊伍一個cost上限 : 而官方 注意是"官方" 一開始就給每隻怪設定一個cost 畢竟官方設定最沒爭議 : 愛當神獸廚沒關係 不過神獸的cost可能就重到你隊伍只能放滿2~3隻怪 : 反之 都放些小拉達之類的雜魚你的隊伍甚至能超過6隻怪 : 即便這樣精明的大家很快就能算出CP值高的物美價廉怪 : 但比賽堪用怪會從本來不到20%增加到80%以上 變化性更高 更耐玩 : 整體來看 增加原先垃圾坑那群怪的使用率 也減少比賽看到膩的老面孔的出場率 : 沒有說一定要把弱者變神 神寵變廢 只是要把彼此原先過大的差距縮小 : 減少"你比賽輸是輸在沒有選TOP20怪來組隊"這回事 : 各位覺得納入這種制度會更好玩嗎? 或者是有更不錯的想法歡迎分享 再來我們談談cost 其實很早以前就有人在PM開發出Uber、OU、UU、NU的玩法了 就是將所有PM的使用率做區分來當作賽制 然而再重申一次 只要是競技比賽就一定會有主流 你訂cost上限 就一定會有人計算哪幾隻擺入隊伍CP值最高 之後就會誕生另一批袋龍、暴蠑螈、火隼 而在VGC比賽中 每年的賽制都不一樣 每年的PM臉孔就不完全相同 可見官方是有心要讓對戰環境出現變化的 詳見我之前PO過的文章 https://www.ptt.cc/bbs/PokeMon/M.1472128880.A.88C.html #1NlkTmYC (PokeMon) [ptt.cc] [本傳] 世界大賽(WCS)top8隊伍 賽制好或不好見仁見智 而且可能適用一段時間後才能觀察出優缺點 畢竟PM對戰已經不像赤綠藍黃金銀那樣單純了 像我個人就覺得VGC15就不是一個成功的賽制 VGC14多樣性豐富 VGC16則是最後拉尾充滿驚喜 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.115.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokeMon/M.1473520542.A.AC2.html
推
09/10 23:17, , 1F
推 15日本人超強XD
09/10 23:17, 1F
推
09/10 23:28, , 2F
不曉得中文化後對於新手理解對戰內容有沒有幫助，不論翻
09/10 23:28, 2F
→
09/10 23:28, , 3F
譯得好不好，能夠加強記憶性的話，對於常出現的招式或特
09/10 23:28, 3F
→
09/10 23:29, , 4F
也比較容易熟悉，至少從推廣來說可以增加對戰人口吧：)
09/10 23:29, 4F
推
09/10 23:32, , 5F
推用心分析！學到東西了... 優質文必推～
09/10 23:32, 5F
推
09/10 23:35, , 6F
我發現我好像回鍋了一個大坑XD
09/10 23:35, 6F
推
09/10 23:36, , 7F
優質文章
09/10 23:36, 7F
推
09/10 23:37, , 8F
寶石版之後沒玩 最近開始玩ORAS跟Y版看不懂對戰比賽在幹
09/10 23:37, 8F
→
09/10 23:37, , 9F
麻（舉手
09/10 23:37, 9F
推
09/10 23:40, , 10F
對戰新手真的看比賽會一頭霧水
09/10 23:40, 10F
如果我有空的話，我是願意PO更深入一點的分析文 (趁板上人還不少時，讓多一點人體會PM對戰的樂趣 不知道有沒有人要看？ 如果沒有人看的話...可能就算了... ※ 編輯: yuucomes (61.230.115.32), 09/10/2016 23:45:54
推
09/10 23:47, , 11F
想看啊,樓下跟上
09/10 23:47, 11F
推
09/10 23:48, , 12F
新手超想看～目前才剛破完ORAS一週目 正在跑Y中 想慢慢
09/10 23:48, 12F
→
09/10 23:48, , 13F
理解 然後加入對戰
09/10 23:48, 13F
推
09/10 23:48, , 14F
超想看!!
09/10 23:48, 14F
推
09/10 23:48, , 15F
跟上+1 希望原PO能PO分析文!!
09/10 23:48, 15F
推
09/10 23:50, , 16F
跟上+1
09/10 23:50, 16F
推
09/10 23:52, , 17F
跟上+1
09/10 23:52, 17F
推
09/10 23:53, , 18F
+1 剛開始想打對戰
09/10 23:53, 18F
推
09/10 23:53, , 19F
新手跟上+1 剛破關oras 正在努力孵蛋培養成員
09/10 23:53, 19F
推
09/10 23:57, , 20F
+1 想了解當前meta 有沒有什麼攻擊單位? 例如扛下火隼
09/10 23:57, 20F
→
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神鳥特攻?
09/10 23:57, 21F
推
09/11 00:00, , 22F
想看+1，本來就打算日月要回歸對戰
09/11 00:00, 22F
推
09/11 00:04, , 23F
16最後驚喜是哪裡驚喜
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推
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想看+1
09/11 00:13, 24F
推
09/11 00:14, , 25F
跟上+1 雖然我沒看完文章但是看到推文就跟了
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推
09/11 00:19, , 26F
想看+1
09/11 00:19, 26F
推
09/11 00:23, , 27F
想看分析文，網路上好難找，不過有點好奇15哪裡不好和1
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→
09/11 00:23, , 28F
6的驚喜處。
09/11 00:23, 28F
推
09/11 00:31, , 29F
想看+1
09/11 00:31, 29F
推
09/11 00:41, , 30F
想看對戰文+1，一直都是劇情派的想玩玩看對戰～
09/11 00:41, 30F
推
09/11 00:49, , 31F
看到這篇 我就想到我當年練巴大蝴 看上他的複眼特性
09/11 00:49, 31F
→
09/11 00:50, , 32F
催眠粉命中率上修到97% 就配了 食夢 晴天 太陽光線
09/11 00:50, 32F
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09/11 00:51, , 33F
結果因為種族值太低還是上不了場 -崩╰(〒皿〒)潰-
09/11 00:51, 33F
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09/11 00:54, , 34F
優質文！老手回歸但不懂對戰想看，超推每隻各有優劣！
09/11 00:54, 34F
推
09/11 01:13, , 35F
狙擊手刺龍王有一度流行過 體質比較漂亮
09/11 01:13, 35F
推
09/11 01:17, , 36F
想看+1
09/11 01:17, 36F
→
09/11 01:39, , 37F
巴大蝴現在熱門的就睡粉蝶舞這種玩法吧
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→
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不過有個體質更好的碧粉蝶在前面就是了
09/11 01:39, 38F
推
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突然好奇 為何2014都沒人用袋獸? 2015倒是一大票
09/11 01:51, 39F
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因為M大嘴娃的流行吧 2015可以用火鋼就少了
09/11 01:55, 40F
推
09/11 01:56, , 41F
想看+1
09/11 01:56, 41F
推
09/11 02:03, , 42F
想看+1～
09/11 02:03, 42F
推
09/11 02:33, , 43F
好文給推
09/11 02:33, 43F
推
09/11 07:42, , 44F
推
09/11 07:42, 44F
推
09/11 08:05, , 45F
推
09/11 08:05, 45F
推
09/11 08:21, , 46F
優文給推，新手也想了解對戰奧秘
09/11 08:21, 46F
推
09/11 09:04, , 47F
推 上次認真玩對戰是黑白和幾個同好玩 好久了
09/11 09:04, 47F
推
09/11 10:14, , 48F
想看+1
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推
09/11 12:24, , 49F
+1
09/11 12:24, 49F
推
09/11 13:05, , 50F
14年帕奇利斯就真的是大驚奇
09/11 13:05, 50F
推
09/11 15:16, , 51F
中文化頂多知道畫面說了什麼不會讓人理解戰術吧
09/11 15:16, 51F
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09/11 15:17, , 52F
戰術已經是別的領域了
09/11 15:17, 52F
推
09/11 16:53, , 53F
推～
09/11 16:53, 53F
推
09/12 18:24, , 54F
推 +1+1
09/12 18:24, 54F
※ 編輯: yuucomes (36.227.170.226), 09/13/2016 14:06:00
推
09/14 20:33, , 55F
推一個，台灣很需要對戰分析文，讓更多人能一起享受比賽
09/14 20:33, 55F
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