[閒聊] DF 評價 4060/3060及PS5

看板PlayStation作者 (pupunin)時間10月前 (2023/07/04 05:16), 10月前編輯推噓72(72推 0噓 203→)
留言275則, 55人參與, 10月前最新討論串1/2 (看更多)
--本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容，無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀-- ----------以上內容需要使用請留下 不需使用的可以ctrl + y 整行刪除------------ https://www.youtube.com/watch?v=BQ3u5bWMf_M
剛好看到 DF 的這個影片，就把過去一些東西整理一下。總是有些人會想知道究竟怎樣的 PC 跟PS5性能類似。 DF 的影片中有一段說到 4060跟 PS5 的性能在沒有DLSS 的情況下是差不多的。但是記憶 體的情況除外，因為 4060 只有 8GB 在一些材質上會受限。 DF 在最近一個影片中有談到 Ratchet & Clank 的 PC 版·。 https://www.youtube.com/watch?v=gJ4ytvNxhnY
這個部分有趣的地方在於很多人會懷疑 PC 是否能夠移植這款遊戲，或是反過來說很多人 覺得 PS5 說了一堆的 SSD 但其實 PC 也可以輕鬆移植。 就如同 DF 說到的 PC 上面可以用 CPU解壓縮，或是用 GPU去解壓縮降低 CPU的使用。這 部分可以替代 PS5 上面的硬體解壓縮引擎，PC 雖然沒有但是 PC 上的 CPU 或 GPU 也可 以做同樣的事。另一方面在場景切換上面，雖然不一定所有的 PC 都有快速的 SSD，但是 夠大的記憶體預先把資料存放在裡面也可以做到類似的事，並不會說一定要用到一樣快速 的 SSD 才能做到。只是會需要其他的硬體來負擔一部分的工作。PS5 的優勢如同 12:40 開始提到的開發商可以針對硬體上既有的記憶體容量，SSD 速度，解壓縮的引擎，來設計 這樣一款遊戲。但是PC 上面的系統變化很大，比如說 16GB 的系統記憶體跟 8 或是 4 GB 的 VRAM，要如何讓遊戲能運作就成了比較大的挑戰。但是不表示說做不到，PC 可以 達成遠比 PS5 要好的硬體，遊戲設計上面也能做出許多調整來呈現。但是也就是說如果 要在 PC 上面做到跟 PS5 一樣的表現，不只是 GPU 的性能要做到，在 CPU或是記憶體跟 SSD 的配置上也必須要在不同的地方有所超越，不然難以達到同樣的表現。這部分比較是 固定硬體上面的優勢。至於對想要用 PC 來取代 PS5 的玩家來說，也沒有甚麼做不到的 地方，只是可能要把規格配置的稍微高一些，像是更快的CPU跟更大的記憶體，應該就可 以替代掉　PS5 上的 SSD跟解壓縮引擎了。 但是回到最初說到4060 跟 PS5 的對比， 4060配置的 8GB VRAM，應該比較會是限制最終 表現的部分， NV 不願意把容量擴大，所以要說完全能對照到 PS5 ，這部分在一些遊戲 的表現上面應該會有比較難以替換的地方。如果能做到 10 或是 12GB，應該就完全沒有 問題 另外PS5 對比 PC在顯卡性能上面，很多人說PS5 是用RX5x00或 RDNA1 的GPU，但這 是錯的，但是 PS5 也不是 RDNA2。 可以參考 https://twitter.com/Locuza_/status/1431716742292721664 Locuza 對PS5跟XSX有做一些分析。內容很多我建議直接看圖就好了。 可以從23/x 看到 PS5 的 GPU在CU 上跟 Xbox 沒有太大差異。至於其他的前端的 Primitive/Geometry Unit and Rasterizer 更是完全一樣，光追以及 TMU 兩個也是一樣的所以兩者可以說是 差不多的東西。 PS5 或 XSX 跟 RDNA1 或 2 其實也都不一樣。可以從 16/x 看到。 XSX 前端配置上 其實是 RDNA1 一樣的。但是從前面的 Die 分析上已經知道XSX跟RDNA1不同了，只是採用 同樣數量的配置。 所以嚴格來說 PS5 跟 XSX 都是 RDNA 1.5，考慮到 ray tracing 這 些的。他們在功能上應該接近於 RDNA2 但是配置上則類似於 RDNA1。 PS5跟 XSX 最大的差異在於 Render Backend。PS5 使用了 4 Colors ROPs + 16 Depth ROPs也就是RBs 的設計，這部分跟 RDNA1 是一樣的。但是 XSX 使用的是 8 Colors ROPs + 16 Depth ROPs 也就是 RB+ 的設計同於RDNA2。功能上 XSX 因著RB+ 的設計所 以可以使用硬體的 VRS 但是 PS5 則只能使用軟體的方案。這應該是兩個硬體上最大的差 異。 所以不管要說 RX5x00 或是 6x00能對比 PS5 或是 XSX 都是錯誤的，兩台的硬體都是客 製化，而且還非常的類似。單純的用 GPU 的性能來對比我建議可以直接拿 DF的4060 關 閉 DLSS 當成比較的基準。 只是除了這部分之外要考慮的還有記憶體跟 CPU 方面要考慮。不過以現在電腦價格很便 宜的情況下，搭配好一點的 CPU 或是買個 32GB的系統記憶體，快速的SSD應該都不需要 花太多的錢。 這些是我從我可以得知的資訊中得出的，實際上應該有更多我無法知道的細節，也就 只是讓人參考一下。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.255.125.187 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1688418965.A.40F.html ※ 編輯: pupunin (172.255.125.175 美國), 07/04/2023 05:22:56
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07/04 07:30, 10月前 , 1F
但也有人直接一句最佳化，就打發了這個問題
07/04 07:30, 1F
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07/04 07:31, 10月前 , 2F
問題來了 誰買60系列會沒事去開4K 但DF也沒作2K的測試
07/04 07:31, 2F
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07/04 07:33, 10月前 , 3F
開1080P那比較也沒意義 拉XSS出來打還比較有可看性
07/04 07:33, 3F
推
07/04 07:58, 10月前 , 4F
難怪VRR比較晚開放
07/04 07:58, 4F
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07/04 08:05, 10月前 , 5F
pc可以隨著螢幕解析度不同做效能分配 console不能 這
07/04 08:05, 5F
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07/04 08:05, 10月前 , 6F
是我覺得差異所在 ps5 4k跑30fps的遊戲 1080p也是30f
07/04 08:05, 6F
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07/04 08:05, 10月前 , 7F
ps
07/04 08:05, 7F
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07/04 08:08, 10月前 , 8F
pc 4k跑30fps到話 fhd大概可以快100fps
07/04 08:08, 8F
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07/04 08:17, 10月前 , 9F
棋盤渲染4K技術?
07/04 08:17, 9F
推
07/04 08:21, 10月前 , 10F
有個問題是現在誰不開DLSS
07/04 08:21, 10F
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07/04 08:23, 10月前 , 11F
主呀4060的劣勢還是在vram
07/04 08:23, 11F
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07/04 08:24, 10月前 , 12F
在廠商針對ps5優化的狀況下 ps5初期還是會跑比較好 這
07/04 08:24, 12F
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07/04 08:24, 10月前 , 13F
就是市占率的優勢了
07/04 08:24, 13F
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07/04 08:40, 10月前 , 14F
意思是PS5的VRR是看遊戲的嗎
07/04 08:40, 14F
推
07/04 08:50, 10月前 , 15F
PC價格便宜?文章提的4060一張價格就能抵一台ps5或XSX了耶
07/04 08:50, 15F
推
07/04 08:54, 10月前 , 16F
主機鎖fps和特效結案，顯卡你嫌fps低可以調低陰影、
07/04 08:54, 16F
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07/04 08:54, 10月前 , 17F
Fov 、Lod ，完全客製化，主機廠商餵你什麼就只能吃
07/04 08:54, 17F
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07/04 08:54, 10月前 , 18F
什麼，不給調
07/04 08:54, 18F
推
07/04 08:55, 10月前 , 19F
是你的4060特別貴還是ps5 xsx特別便宜==
07/04 08:55, 19F
推
07/04 09:12, 10月前 , 20F
4060才1萬初而已 我跟你換一台PS5好了
07/04 09:12, 20F
推
07/04 09:17, 10月前 , 21F
遊戲廠商願意多花時間在主機平台優化上，4060就算效能與P
07/04 09:17, 21F
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07/04 09:17, 10月前 , 22F
S5差不多，但實際遊玩上PS5還是大勝
07/04 09:17, 22F
推
07/04 09:23, 10月前 , 23F
電腦差才要開DLSS啦
07/04 09:23, 23F
推
07/04 09:30, 10月前 , 24F
4060有DLSS3 難講喔
07/04 09:30, 24F
推
07/04 09:41, 10月前 , 25F
PC有這麼好吹的話就不會2023還有8成用戶在玩1080P以下了
07/04 09:41, 25F
推
07/04 09:44, 10月前 , 26F
看遊戲 基本pc贏麻惹
07/04 09:44, 26F
推
07/04 09:47, 10月前 , 27F
好了啦，現在ps5拉到可以跟40系列比了，讚XD
07/04 09:47, 27F
推
07/04 09:48, 10月前 , 28F
廢話啊,pc上限可以一直拉高,問題是組合有多少種
07/04 09:48, 28F
推
07/04 09:49, 10月前 , 29F
主機優化好只是硬體統一的紅利，你會看到很多人說PC
07/04 09:49, 29F
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07/04 09:49, 10月前 , 30F
優化差是因為大家還在1650，如果你買4070以上優化在
07/04 09:49, 30F
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07/04 09:49, 10月前 , 31F
爛都能靠效能輾過去
07/04 09:49, 31F
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07/04 09:49, 10月前 , 32F
你是開發商就頭痛了,最低需求太高,遊戲很難賣的
07/04 09:49, 32F
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07/04 09:50, 10月前 , 33F
尤其是顯卡市場被搞爛掉,一萬多元的卡沒有高VRAM的
07/04 09:50, 33F
推
07/04 09:51, 10月前 , 34F
然後PS5就吹一吹CP值夠了，現在還幻想要打RTX40真的
07/04 09:51, 34F
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07/04 09:51, 10月前 , 35F
想太多，2080效能在2023年是要打誰？
07/04 09:51, 35F
推
07/04 10:02, 10月前 , 36F
就比好玩而已
07/04 10:02, 36F
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07/04 10:02, 10月前 , 37F
務實還是買PS5比較方便
07/04 10:02, 37F
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07/04 10:02, 10月前 , 38F
PC要花很多時間在除了遊戲以外的地方
07/04 10:02, 38F
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07/04 10:02, 10月前 , 39F
有興趣再去玩就好
07/04 10:02, 39F
還有 197 則推文
還有 2 段內文
推
07/04 15:26, 10月前 , 237F
主機升頻到4k都不覺得糊的話 dlss更不會覺得糊
07/04 15:26, 237F
推
07/04 15:49, 10月前 , 238F
文書工作電腦很適合4k螢幕啊，你自己用4k然後調成150
07/04 15:49, 238F
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07/04 15:49, 10月前 , 239F
%大小就知道了，那個文字圖形超精美看了很舒服，只是
07/04 15:49, 239F
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07/04 15:49, 10月前 , 240F
顯卡不能太差，要能輸出4k
07/04 15:49, 240F
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07/04 16:10, 10月前 , 241F
跟現實有差距是自然現象，這跟誇大實在沒什麼關係，用過
07/04 16:10, 241F
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07/04 16:10, 10月前 , 242F
4k看文字的都說回不去（但若現實不允許也只好忍耐啊）
07/04 16:10, 242F
推
07/04 16:14, 10月前 , 243F
備註，用4k且螢幕不能太小，至少27吋，做ppt簡報超爽
07/04 16:14, 243F
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07/04 17:55, 10月前 , 244F
高階pc多不多不是什麼重點 現在pc會常被提 因為遊戲
07/04 17:55, 244F
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07/04 17:55, 10月前 , 245F
更多 多數3a跟console同步推出 這根20年前差很多了
07/04 17:55, 245F
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07/04 17:56, 10月前 , 246F
另外steam deck和rog ally的出現讓pc有了行動性 這也
07/04 17:56, 246F
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07/04 17:56, 10月前 , 247F
跟以前完全不同
07/04 17:56, 247F
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07/04 17:58, 10月前 , 248F
以前ps2時代 你pc花多少錢都玩不到console的遊戲 至
07/04 17:58, 248F
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07/04 17:58, 10月前 , 249F
少不會首發同步
07/04 17:58, 249F
推
07/04 19:16, 10月前 , 250F
推說明，PC設備等級上下限太大，開發商要做許多優化措施
07/04 19:16, 250F
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07/04 19:17, 10月前 , 251F
十年前就有HTPC的風潮。然後再說PC只能接小螢幕這上古
07/04 19:17, 251F
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07/04 19:17, 10月前 , 252F
思維？多虧HDMI 要外接真的方便。手把還可以無線。家機
07/04 19:17, 252F
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07/04 19:17, 10月前 , 253F
的好處在於即插即玩，免去PC要驅動更新等一堆麻煩
07/04 19:17, 253F
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07/04 19:19, 10月前 , 254F
32寸4K螢幕剪片和做文書都蠻爽的，我自己是兩個HDMI
07/04 19:19, 254F
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07/04 19:19, 10月前 , 255F
接主機然後typec 接Mac
07/04 19:19, 255F
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07/04 21:35, 10月前 , 256F
我32吋1440p兩台用久了其實會覺得想要4K的精細度
07/04 21:35, 256F
DF 這邊拿 4060 跟PS5 相比，應該是對應到現在要買主機或是升級電腦的人。60系列一 直都是最熱門的遊戲用顯卡，買 PC 主要用來玩遊戲的多數也會選擇這樣的產品。對一個 現在要投資遊戲硬體的玩家來說，選擇PC 跟選主機會有多少的差異，應該才是他們討論 這個主題的原因。 對現在已經持有電腦只是想升級的玩家來說，花個 299 應該就能玩到 同於 499 主機玩家水平表現的遊戲。對沒有主機的人來說，選購電腦時要預期花 299 在 顯卡上面然後再去配置整台電腦，價格上超過 499 應該是很能預期的。　不過如果打算 換購299 的顯卡，選擇大記憶體的 AMD 方案可以避免越來越多的爆記憶體問題。特別是 當遊戲的規模跟材質越來越複雜。遊戲對記憶體的要求只會多不會少。另外是當遊戲開始 針對這個世代的主機來設時，遊戲記憶體超過 8GB並不成問題。但是移植到 PC 上面就要 做出更多的調整。 根據 Locuza 的資料XSS 跟 XSX 或 PS5的設計並不一樣，XSS更進一步的在WGP 上進行簡 化，並不是只有WGP數量的減少，所以要跟PS5 或是 XSX 甚至 RDNA1/2 相比都不太正確 。 Ratchet and Clank 用的讀取技術對應 PC 的 Directstorage透過 GPU解壓縮的 來解決 這個問題。但是就算不用我猜測應該也是能移植到 PC，只要遊戲中的轉場從新設計過應 該就可以了。 PS5 的遊戲檔案比較小的原因，單純的是PS5 選擇了壓縮比更高的方式。廠商就採用 zlib 的標準壓縮方式已經很久了，控制遊戲資料壓縮比的其實不是壓縮的演算法，而是 解壓縮速度。遊戲對於資料有即時的要求，所以無法提高壓縮比，不然遊戲的讀取會被卡 死。PS5 在這個世代使用了 Kraken的壓縮引擎，好處不是單純的壓縮比高，zlib 也可以 壓到跟 Kraken差不多，而是解壓縮的速度有很大的差異，所以 PS5 可以選擇更高的壓縮 比達同時到即時的解壓縮。PC 也能用類似的方式，只是會需要用 CPU或是GPU來處理他。 ※ 編輯: pupunin (66.115.176.28 美國), 07/05/2023 05:28:34
推
07/05 09:38, 10月前 , 257F
推～這篇就純講理論性能結果又變成戰主機
07/05 09:38, 257F
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07/05 11:13, 10月前 , 258F
認真說我是覺得他們該比的是4060ti才對
07/05 11:13, 258F
→
07/05 11:13, 10月前 , 259F
做為"升級"的目標來說4060真的沒什麼升級感
07/05 11:13, 259F
→
07/05 11:14, 10月前 , 260F
雖然顯示卡只有顯示卡 但價格對標+降價空間也是4060ti
07/05 11:14, 260F
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07/05 11:15, 10月前 , 261F
更甚至PS5的RT能力不好 拿AMD的卡來比(同價位)
07/05 11:15, 261F
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07/05 11:15, 10月前 , 262F
PC這裡會更有優勢才對
07/05 11:15, 262F
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07/05 11:16, 10月前 , 263F
NV這裡老黃刀法實在太準了 每元效能不代不如一代真的很
07/05 11:16, 263F
推
07/05 11:46, 10月前 , 264F
其實逐漸有本家不斷移植到PC上
07/05 11:46, 264F
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07/05 11:46, 10月前 , 265F
PS5特規讀取只能說是成本方案 不算性能獨佔
07/05 11:46, 265F
推
07/05 13:47, 10月前 , 266F
就因為老黃刀法,所以PC要達到同等性能,成本被拉高很多
07/05 13:47, 266F
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07/05 18:11, 10月前 , 267F
與其說同等性能不如說同等表現xd
07/05 18:11, 267F
推
07/05 18:29, 10月前 , 268F
說優化再爛都能用顯卡效能輾過去的，一定沒玩過仙劍奇
07/05 18:29, 268F
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07/05 18:29, 10月前 , 269F
俠傳
07/05 18:29, 269F
推
07/06 03:58, 10月前 , 270F
笑死 又不是多數人都用頂規卡，這樣也能高潮
07/06 03:58, 270F
推
07/06 11:47, 10月前 , 271F
4060 本質就之前50,換個名字60 來薛人。 設計對標2k
07/06 11:47, 271F
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07/06 11:47, 10月前 , 272F
60幀，想玩4k 光追60 請往上70，90預算挑。設計規
07/06 11:47, 272F
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07/06 11:47, 10月前 , 273F
格就擺在那兒 怎麼操都不會變好
07/06 11:47, 273F
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07/06 14:06, 10月前 , 274F
但價錢不是50阿
07/06 14:06, 274F
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07/06 14:23, 10月前 , 275F
這40的笑能讓買了2060筆電的我覺得是大贏家XD
07/06 14:23, 275F
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