Re: [閒聊] DF 評價 4060/3060及PS5

看板PlayStation作者 (pupunin)時間9月前 (2023/07/29 15:32), 9月前編輯推噓36(37推 1噓 204→)
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※ 引述《pupunin (pupunin)》之銘言： : --本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容，無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀-- : ----------以上內容需要使用請留下 不需使用的可以ctrl + y 整行刪除------------ : DF 在最近一個影片中有談到 Ratchet & Clank 的 PC 版·。 : https://www.youtube.com/watch?v=gJ4ytvNxhnY
: 這個部分有趣的地方在於很多人會懷疑 PC 是否能夠移植這款遊戲，或是反過來說很多人 : 覺得 PS5 說了一堆的 SSD 但其實 PC 也可以輕鬆移植。 : 就如同 DF 說到的 PC 上面可以用 CPU解壓縮，或是用 GPU去解壓縮降低 CPU的使用。這 : 部分可以替代 PS5 上面的硬體解壓縮引擎，PC 雖然沒有但是 PC 上的 CPU 或 GPU 也可 : 以做同樣的事。另一方面在場景切換上面，雖然不一定所有的 PC 都有快速的 SSD，但是 : 夠大的記憶體預先把資料存放在裡面也可以做到類似的事，並不會說一定要用到一樣快速 : 的 SSD 才能做到。只是會需要其他的硬體來負擔一部分的工作。PS5 的優勢如同 12:40 : 開始提到的開發商可以針對硬體上既有的記憶體容量，SSD 速度，解壓縮的引擎，來設計 : 這樣一款遊戲。但是PC 上面的系統變化很大，比如說 16GB 的系統記憶體跟 8 或是 4 : GB 的 VRAM，要如何讓遊戲能運作就成了比較大的挑戰。但是不表示說做不到，PC 可以 : 達成遠比 PS5 要好的硬體，遊戲設計上面也能做出許多調整來呈現。但是也就是說如果 : 要在 PC 上面做到跟 PS5 一樣的表現，不只是 GPU 的性能要做到，在 CPU或是記憶體跟 : SSD 的配置上也必須要在不同的地方有所超越，不然難以達到同樣的表現。這部分比較是 : 固定硬體上面的優勢。至於對想要用 PC 來取代 PS5 的玩家來說，也沒有甚麼做不到的 : 地方，只是可能要把規格配置的稍微高一些，像是更快的CPU跟更大的記憶體，應該就可 : 以替代掉　PS5 上的 SSD跟解壓縮引擎了。 https://www.youtube.com/watch?v=11VTtIwboe8&t=1079s
Ratchet and Clank: Rift Apart 的 PC 版發售了 DF 也對這款遊戲做了一些分析。 畫面部分我不太感興趣，還是到大家最感興趣的讀取部分。這款遊戲同時用上了 CPU 跟 GPU 的解壓縮。從影片上來看，主要的限制來自於兩個方面。一是硬碟的速度，在影片 19:57 秒這一段可以看到，當讀取速度受限時 CPU 跟 GPU 兩者的負載都降的很低， CPU 部分很多甚至沒有在動作。但是這部分只要到 3500MB/s 在這款遊戲就沒有問題了。 另外一個部分是 CPU 的解壓縮速度。單核降頻後讀取的速度也隨之降低。 使用 HDD 的情況下配合夠大的系統記憶體夠大，只要是讀取第二次的地方，因為這些資 料已經存在記憶體中了，一樣能夠順暢的運作。 15分左右說到使用 RT+ Very High texture 時，8GB VRAM 不足以應付遊戲的需求，會導 致記憶體容量造成瓶頸，使得遊戲的表現下降。這另一部分 17分左右也有講到記憶體容 量對這款遊戲表現的影響。當GPU 的記憶體被一些背景軟體佔用，GPU 須要依靠系統記憶 體去存取資料，遊戲的性能會顯著的下降。其實是類似的問題，當高速的 VRAM 被佔用完 ，遊戲須要去存取低速的記憶體時，表現就會有顯著的落差。 回到 PS5 的系統上面，其實DF 這次PC 的測試環境是遠好過 PS5 的。 CPU 的速度更快 ，記憶體容量跟顯示卡的性能也都好過 PS5 很多。PS5在這些部分上面使用了獨立的解壓 縮引擎，所以並不受到 CPU 性能的差異而影響到解壓縮能力，也無須使用 GPU 去做解壓 縮。PS5 用在遊戲上的記憶體空間也有12GB 以上，對這一款遊戲是充分的，封閉系統下 面背景的系統記憶體用量是受到控制的。這樣的系統設計對於這樣的遊戲設計是有他的好 處的。 如果採用的SSD比較慢也沒有解壓縮引擎，可能會須要更大的記憶體去提供資料的暫存來避 免這樣大量的讀取須求。另一方面對於 CPU 跟 GPU 的負擔也會更重，遊戲本身的表現會 隨之降低。這些部分在以前比較少被考慮到。要注意的是這部分並不是說 PC 做不到 PS5 能做的事。PC 要超越 PS5 並沒有任何的問題。只是說當 PS5 這樣一個硬體在 CPU/GPU 跟記憶體受到成本或是當時科技限制時，怎麼樣能夠讓表現不受到資料存取而限 制所做出的設計。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.255.125.175 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1690615939.A.31F.html
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07/29 15:35, 9月前 , 1F
從IO速度來看這款應該是確實有用上Directstorage等級吧
07/29 15:35, 1F
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07/29 15:35, 9月前 , 2F
畫面一堆東西在PC版被省掉了 有些過場的特效
07/29 15:35, 2F
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07/29 15:35, 9月前 , 3F
材質精細度等等的 不知道是不是移植失誤
07/29 15:35, 3F
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07/29 16:17, 9月前 , 4F
你這麼執著pc做什麼？真的要爽玩拉捷特直接ps5最簡單
07/29 16:17, 4F
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07/29 16:17, 9月前 , 5F
，會員還免費玩
07/29 16:17, 5F
推
07/29 16:29, 9月前 , 6F
放跟PS5一樣的素材當然有PC能跑的了可是那比例才多少?
07/29 16:29, 6F
推
07/29 17:27, 9月前 , 7F
性價比問題吧，PC畫面要比PS5好還不簡單，錢疊出來的
07/29 17:27, 7F
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07/29 18:08, 9月前 , 8F
Ratchet & Clank 有PC版了喔
07/29 18:08, 8F
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07/29 18:08, 9月前 , 9F
那種無接縫讀取很難比擬PS5的特製設計
07/29 18:08, 9F
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07/29 18:08, 9月前 , 10F
PS5有專門負責IO的獨立CPU
07/29 18:08, 10F
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07/29 18:41, 9月前 , 11F
上面有人被奧斯卡釣到www 他就是等你說出要就玩PS5的這
07/29 18:41, 11F
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07/29 18:41, 9月前 , 12F
句話
07/29 18:41, 12F
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07/29 18:42, 9月前 , 13F
話說遊戲機的記憶體設計不是系統與顯示共用？
07/29 18:42, 13F
推
07/29 18:49, 9月前 , 14F
這應該是我第一次看到有遊戲一定要裝在m.2 ssd裡
07/29 18:49, 14F
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07/29 19:01, 9月前 , 15F
是共用不過總共有16GB 而這個定製的OS也用不了多少記憶體
07/29 19:01, 15F
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07/29 19:02, 9月前 , 16F
估到遊戲最少可用12GB算很保守
07/29 19:02, 16F
噓
07/29 19:25, 9月前 , 17F
最近在電腦上試玩過幾款家機也有出的遊戲
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07/29 19:25, 9月前 , 18F
結果讀取都比家機快
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07/29 19:25, 9月前 , 19F
軟體方面有寫好其實不是問題
07/29 19:25, 19F
推
07/29 19:38, 9月前 , 20F
有啥好釣魚啊？
07/29 19:38, 20F
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07/29 19:38, 9月前 , 21F
這本來就是專為PS5設計的遊戲機制阿
07/29 19:38, 21F
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07/29 19:39, 9月前 , 22F
硬搞PC版 莫名其妙
07/29 19:39, 22F
推
07/29 19:50, 9月前 , 23F
我只知道這遊戲讓人清楚PS5用AMD晶片不代表你PC買AMD顯
07/29 19:50, 23F
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07/29 19:50, 9月前 , 24F
卡相容性會比較好，這移植遊戲目前只有NV能開光追，哈哈
07/29 19:50, 24F
推
07/29 19:59, 9月前 , 25F
真的哈哈
07/29 19:59, 25F
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07/29 19:59, 9月前 , 26F
頗ㄏ
07/29 19:59, 26F
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07/29 20:11, 9月前 , 27F
DF上一個測試有裝HDD給你們看的
07/29 20:11, 27F
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07/29 20:11, 9月前 , 28F
還是能玩啦 就你穿越時會卡在那個空間裡面一下
07/29 20:11, 28F
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07/29 20:15, 9月前 , 29F
這款PC版有利用高速讀取協定 不會比PS5還慢
07/29 20:15, 29F
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07/29 20:16, 9月前 , 30F
都開工作管理員給你看遊戲的吞吐量了
07/29 20:16, 30F
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07/29 20:27, 9月前 , 31F
有用PC玩過魔咒之地就知道目前PC也做的到這種讀取，廠商
07/29 20:27, 31F
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07/29 20:27, 9月前 , 32F
要不要做而已，當然前提你要裝NVME SSD
07/29 20:27, 32F
推
07/29 22:10, 9月前 , 33F
基本上這種東西都普及了ㄅ
07/29 22:10, 33F
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07/29 22:17, 9月前 , 34F
但是有做的用一隻手都能數完，一定有原因讓廠商不想做XD
07/29 22:17, 34F
推
07/29 23:09, 9月前 , 35F
幹嘛要浪費資源做
07/29 23:09, 35F
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07/29 23:10, 9月前 , 36F
這種原因的話跟他普及不普及就沒關係了啊...
07/29 23:10, 36F
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07/29 23:10, 9月前 , 37F
有用的真的很少 我也不知道為什麼那樣
07/29 23:10, 37F
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07/29 23:11, 9月前 , 38F
明明這技術也下放給WIN10了說
07/29 23:11, 38F
推
07/29 23:23, 9月前 , 39F
問EPIC吧
07/29 23:23, 39F
還有 163 則推文
還有 1 段內文
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07/30 20:19, 9月前 , 203F
是說有些測試發現開了DS會降低GPU效能，不知道是不是普
07/30 20:19, 203F
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07/30 20:19, 9月前 , 204F
遍現象
07/30 20:19, 204F
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07/30 20:31, 9月前 , 205F
萬惡微軟竟然
07/30 20:31, 205F
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07/30 20:31, 9月前 , 206F
散佈錯誤訊息
07/30 20:31, 206F
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07/30 20:48, 9月前 , 207F
網友喜歡定義就隨他們去吧 MS算什麼呢
07/30 20:48, 207F
推
07/30 21:21, 9月前 , 208F
畢竟DS會占用GPU資源做運算所以效能降低是可以預期的吧
07/30 21:21, 208F
推
07/30 21:50, 9月前 , 209F
微軟哪裡在散佈錯誤訊息? 散佈的是你吧
07/30 21:50, 209F
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07/30 21:50, 9月前 , 210F
我知道影片來源啊，到底想表達什麼啊?
07/30 21:50, 210F
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07/30 21:52, 9月前 , 211F
沒想到圖不夠還要加文字敘述喔...微軟只給NVME標支援DS
07/30 21:52, 211F
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07/30 21:53, 9月前 , 212F
啊...
07/30 21:53, 212F
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07/30 21:54, 9月前 , 213F
其他的不給標支援亦即不支援，啊不就你說的"錯誤訊息"
07/30 21:54, 213F
推
07/30 21:57, 9月前 , 214F
非NVME磁碟機直接解讀成不支援，他只告訴你那個硬碟不是
07/30 21:57, 214F
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07/30 21:57, 9月前 , 215F
NVME，只有你在講不支援
07/30 21:57, 215F
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07/30 21:58, 9月前 , 216F
微軟"2023年"可沒說非NVME的硬碟就不能使用DS，只有你這
07/30 21:58, 216F
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07/30 21:58, 9月前 , 217F
樣講
07/30 21:58, 217F
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07/30 21:58, 9月前 , 218F
你看C跟J他有只是告訴你是"NVME磁碟"嗎...
07/30 21:58, 218F
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07/30 21:59, 9月前 , 219F
他就明明白白跟你說為什麼那個磁碟不讓標支援DS了
07/30 21:59, 219F
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07/30 22:00, 9月前 , 220F
你繼續硬凹沒關係，自己上面還講SATA SSD開了DS快8%，怎
07/30 22:00, 220F
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07/30 22:00, 9月前 , 221F
麼不扯TPM了?
07/30 22:00, 221F
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07/30 22:01, 9月前 , 222F
"非NVME磁碟所以我拒絕標示支援DS"不等於不支援，好的XD
07/30 22:01, 222F
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07/30 22:02, 9月前 , 223F
TPM講一次兩次該懂的就懂了
07/30 22:02, 223F
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07/30 22:03, 9月前 , 224F
你繼續自己玩文字遊戲吧，蠻可悲的...
07/30 22:03, 224F
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07/30 22:07, 9月前 , 225F
看秒數就是HDD有沒有支援DS實務上沒啥討論意義就是了
07/30 22:07, 225F
推
07/30 22:07, 9月前 , 226F
非NVME理論上要支援沒問題可是MS設定不給他使用很難懂嗎
07/30 22:07, 226F
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07/30 22:09, 9月前 , 227F
25秒vs26秒然後看那個2.6秒
07/30 22:09, 227F
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07/30 22:21, 9月前 , 228F
喔忘了回一個問題，因為我一直找不到DF測HDD開DS的影片
07/30 22:21, 228F
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07/30 22:22, 9月前 , 229F
繞了遠路所以抱怨一下
07/30 22:22, 229F
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07/30 22:35, 9月前 , 230F
就這個拉傑特的第1個影片有用一台很爛的PC跑給你們看
07/30 22:35, 230F
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07/30 22:35, 9月前 , 231F
但沒有做ABtest(也沒辦法做)所以只能證明HDD很慢
07/30 22:35, 231F
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07/30 22:36, 9月前 , 232F
啊我以為是Forspoken（推文後面都在談Forspoken啊XD）
07/30 22:36, 232F
→
07/31 03:46, 9月前 , 233F
但看了一下DS標榜技術上是在GPU低頻運作時使用，這通常
07/31 03:46, 233F
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07/31 03:46, 9月前 , 234F
就是遊戲在載入時。理論上應該不會拖慢遊戲表現。只能
07/31 03:46, 234F
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07/31 03:46, 9月前 , 235F
說PC上牽涉的層面太廣，驅動、背景運作常駐程式都有可
07/31 03:46, 235F
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07/31 03:46, 9月前 , 236F
能。
07/31 03:46, 236F
推
07/31 10:51, 9月前 , 237F
這技術綁nvme ssd,對於pc版有些麻煩,因為你很難讓遊戲
07/31 10:51, 237F
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07/31 10:51, 9月前 , 238F
完全不支援HDD,就連拉傑特也是勉強多一個720p,30fps模式
07/31 10:51, 238F
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07/31 10:51, 9月前 , 239F
讓HDD搭配使用
07/31 10:51, 239F
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07/31 18:28, 9月前 , 240F
PC要用這個太麻煩了
07/31 18:28, 240F
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07/31 18:28, 9月前 , 241F
叫GPU去跑 XD
07/31 18:28, 241F
推
07/31 21:20, 9月前 , 242F
粗暴結論，在PC上開DS還是沒有比PS5的I/O好
07/31 21:20, 242F
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