[心得] FF16心得(巨雷，不喜勿入)

看板PlayStation作者 (罐頭)時間10月前 (2023/07/01 19:21), 編輯推噓62(63推 1噓 253→)
留言317則, 39人參與, 10月前最新討論串1/4 (看更多)
老實說，這是我第一次發文，希望各位能理性討論 首先寫這文的原因，主要是我推文時有些人說看了我推文不曉得具體到底為什麼不喜歡這 個故事，更有人在那邊酸說我就是不喜歡我討厭…，其實我推文不寫什麼劇情，主要就是 我不想要雷人而已，畢竟遊戲才發售不久，但我也不想被當成一個酸民，就直接開一篇文 來說說我看法了，既然是心得，那難免帶有主觀視角，我只能盡量客觀闡述我看到的問題 。 ============================================================================== (以下巨雷) 首先既然是一款ARPG遊戲，那對我而言，這遊戲最重要的應該就是劇情跟角色，我會試著 從故事的開頭到結尾來一個一個討論幾個我認為的重點問題 1.首先第一個問題，就是很多人提到的，在主角一行人前往鳳凰門之後，劇本開始變的空 洞起來，不曉得各位是否還記的主角去完鳳凰門後，克萊夫跟吉兒在外面說了些什麼嗎? 鳳凰門前:我是殺掉約書亞的元兇，我必須贖罪，但在這之前，斗篷男到底是 誰?真相是什麼?我必須知道，那是我活下來的意義。 回基地跟席德見面後:現實點醒了我，我要創造一個人人有尊嚴的世界。 恩???不是吧老哥，你忘記你在鳳凰門前說過什麼了嗎?你不是應該去找真相嗎? 當然有人會說目前他也不知從何查起，只好先幫席德，但你仔細想想這樣合理嗎?克萊夫 這13年間一直在找尋殺他弟弟的兇手，他也是完全沒有線索，只知道斗篷男嗎?這13年他 對外界的事情其實是不太關心的(從他一開始跟席德的相處就是這樣)，對這件事非常執 著，如今你再次看見斗篷男，知道了自己是伊弗利特，是那一天的兇手，但你卻不知道 真相是什麼?你不是應該堅持繼續查真相嗎?為什麼跟你在這13年的做法標準不一樣了呢 ?怎麼會是要創造人人有尊嚴的世界呢? 說穿了，就是要給主角一個去破壞水晶的理由而已，但處理的方式非常的隨便且沒有邏 輯，破壞了這個主角的在前期用心的人物塑造。 2.再來是胡戈襲擊羅札利亞的事件，也是牽強到不行，你說你不願意看到無意義的戰火、 說你沒有聖人到無視自己的故鄉被摧殘??那我就問一下，這過去5年來你在做什麼?胡戈 毀了你的秘密基地你沒想報仇，胡戈滿世界殺稟賦者你沒想去解決他，這世界滿地都是 戰火，你怎麼不說這是無意義?別忘了之前黑騎士到處殺稟賦者殺大公派，你說總有一 天要跟你媽做個了斷，但胡戈打你故鄉你就馬上去?又是兩套標準，說穿了要你去就去 ，不然拿不到泰坦。 而關於胡戈這角色的塑造，強大的力量、極高的智商、有錢有權跟處理事情的氣勢，說 他是一個梟雄人物我想應該沒人會反對，但他與主角一戰之後，智商就直線下降，被救 走無所謂，失去雙手暴怒也合理，但他居然會跪在地上，求哈拔告訴他該怎麼打敗他?! ?!你認為看完他在水晶自治領戰事的分析之後，他是一個這麼低智商的人嗎? 說穿了不 讓他降智失控，沒有泰坦BOSS戰打。 3.再來是水晶自治領的戰事，所有人齊聚一堂本應該是這個故事的高潮，但卻以一種極為 讓人失望的方式收尾，而問題點就出在主角的老媽。 首先大家是否還記得，他老媽是顯化者血統至上派，對克萊夫跟他弟弟完全兩個樣，但 他老媽變成神皇后之後呢?妳對奧利維爾怎麼溺愛的愛不釋手呢，他也不是顯化者啊?? 又是兩個標準打自己臉，說穿了不這樣寫，奧利維爾無法登基，狄翁弒不了父，你拿不 到巴哈姆特。 但真正讓人覺得可惜的是，明明有一個極為能發揮的情節，卻浪費掉了。你面對你的母 親，你母親害死了你父親，你母親殘害你故鄉的人民，但她深愛過你弟弟，面對這種道 德價值觀的問題，你怎麼處理?要殺?要救?這種沒有絕對對錯的兩難處，不正是號稱成 人FF最適合發揮的地方嗎?結果呢，主角老媽直接自殺完事，完全沒有想讓主角們處理這種兩難 問題，眼不見為淨。我看了都吐血。 更別提她媽媽能賣國搞叛變，能一路變成帝國神皇后，這手段智商理應超出常人，卻以 一種智障般的方式草草收尾，說穿了就是沒人想讓主角背鍋惹上任何爭議。 4.接下來就是巴拿拔斯進攻坎貝爾了，這裡有一個極為腦殘的橋段，坎貝爾的商人議會在 開會，巴拿拔斯一進門就宰了兩個人丟進議會，結果下一秒發生什麼?那個富商居然求 求巴拿拔斯救救他們??到底是怎樣的一種智商，會拜託剛殺掉你們護衛丟進議會的人來 幫他們處理阿卡夏體?寫這劇本的人真的是地球人嗎? 再來巴拿拔斯抓了吉兒，主角要去救她的橋段，嘴巴一直說要斬斷主角跟他人的意念， 卻沒看到他殺掉主角任何親人朋友??抓了吉兒說她是祭品，之後又說放過她跟克萊夫讓 意念鎖鏈的牽連加深，不用動手或許克萊夫就會主動吞噬吧??你真的知道你在說什麼嗎 ??那你當初抓吉兒到底要幹嘛，我真心看不明白，你抓她去灰燼大陸處理一切還好說， 但你現在又放的隨隨便便，你到底想怎樣? 克萊夫跟巴拿拔斯最後的決戰，劇情上的定調應該是理念之爭，保留自我與拋棄自我之 戰，但最後克萊夫說了什麼? “在你嚮往新世界的那一刻，就證明你了你無法捨棄自我” “真正的理想世界，那種東西不過是幻想” 我的天啊，克萊夫，你忘記你說過什麼了嗎?你要打造一個人人有尊嚴的世界，這不是 你繼承席德名子時的理念嗎?你自己就能有理念有夢想，別人的都是大便嗎?克萊夫跟巴 拿拔斯都是想創造自己一個自己理想中的世界，儘管巴拿拔斯最後只是個傀儡，儘管兩 人做法跟方向最終南轅北轍，但你不認同他的理念但應該能理解他的立場才對啊?又是 狠狠打了自己的臉。 5.約書亞在灰燼大陸時，曾經打了克萊夫一拳，大家記得他說過什麼? 灰燼大陸時:要克萊夫不要獨自背負一切，要相信自己的同伴。 最後決戰時:我決定要把自己的心願託付給哥哥，就像吉兒跟其他同伴一樣。 約書亞最後要死了，託付力量這件事合情合理，但問題是安排在灰燼大陸的兄弟爭執是 為了什麼?不就是想強調同伴這件事的重要嗎?最後也有一段大家搭著企業號集結的橋段 呼應這件事，結果最後決戰怎麼安排?儘管約書亞要死了，託付力量這件事不得不為， 但這種自己背負全部人的意念去跟神決戰，不就是劇情又在打臉嗎?安排約書亞跟你一 起進行最後的決戰，不是才能呼應灰燼大陸的爭執嗎? 6.有些雜七雜八的東西太細的我就不多提了，字數已經很多，我就說幾個比較不重要的問 題: (1)克萊夫首次打完貝妮迪妲，被脫光當成犯人到底是怎樣?克萊夫有做錯什麼嗎?你怕他 爆走的話你帶回秘密基地幹嘛?原地自爆嗎?我實在看不明白，我看過有人說是為了怕 他自殺，但你綁手綁腳還不夠嗎?你怎麼不把他嘴塞起來，咬舌不也能自盡?不管怎麼 解釋也不合理。在這種重要的橋段放這種出戲的東西，真的適合嗎? (2)約書亞前期的消失完全說服不了人，你源龍之首事件之前說是要調查雅爾提瑪，但 你不是有不死鳥教團嗎??跟你躲著哥哥到底有什麼關係?你後來封印雅爾提瑪後躲著哥 哥還算合理，但你在水晶自治領相遇後怎麼又無所謂了? (3)魯波爾最後的支線是我覺得最扯的，一個稟賦者在兩個小孩一番嘴遁之下，大家都接 受他來當首長，我看了真的吐血，你知道這支線結尾完全不符合世界觀嗎?稟賦者做什 麼都抬不起頭的世界，三言兩語就解決了，這還不夠隨便嗎?克萊夫之前努力破壞水晶 為了什麼?是在打玩家的臉嗎? 寫了這麼多好像我很嫌棄這遊戲，但其實玩的過程中還是有樂趣的，至少戰鬥系統十分親 切好上手就值得點個讚，而且有些角色的成長曲線就寫的很好，像是狄翁，但這遊戲只要 回到劇情面就實在讓人頭痛，不知道各位會不會覺得，主角在破壞水晶的過程，跟這個世 界的局勢變化劇情真的是完全兩碼子事跟不同表現，很多事情只要遇到主角就會開始處理 的隨隨便便，說穿了就是為了硬要讓主角拿到召喚獸跟破壞掉水晶，但過程卻常經不起檢 視。這也是很多人說這故事空洞的原因之一，因為角色的人設常常變來變去的難以投入。 主角說要創造一個人人有尊嚴的世界，但這空泛的口號真的能引起玩家的共鳴嗎?從這遊 戲劇情我真感受不到。而且宣揚有尊嚴不歧視，再加上沒必要的LGBTQ內容，我相信敏銳 一點的玩家都聞的到裡面的關竅。 女主角的的影薄問題也就不多說了，這角色的成長曲線在鐵王國之後就正式結束了，後面 都只是陪打跟拿濕婆的份而已，雖然可惜，但比起上面提的那些關鍵劇情點，也不是這樣 重要了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.165.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1688210495.A.5DE.html
推
07/01 19:25, 10月前 , 1F
我覺得這部的主題一直在謎走
07/01 19:25, 1F
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07/01 19:26, 10月前 , 2F
提到活得有尊嚴的世界會覺得主題應該會聚焦在稟賦者身上
07/01 19:26, 2F
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07/01 19:26, 10月前 , 3F
支線確實有提到很多稟賦者的事啦
07/01 19:26, 3F
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07/01 19:26, 10月前 , 4F
不過主線上這個主題很來就變得很沒有存在感
07/01 19:26, 4F
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07/01 19:26, 10月前 , 5F
所以人人都有尊嚴到底是什麼啊
07/01 19:26, 5F
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07/01 19:28, 10月前 , 6F
就一般人之於稟賦者，就等於阿爾蒂瑪看待人類吧
07/01 19:28, 6F
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07/01 19:30, 10月前 , 7F
把魔法源頭炸了之後至少不會再用魔法來分人種
07/01 19:30, 7F
推
07/01 19:30, 10月前 , 8F
我之前有看過一篇心得也不錯，也有提到這次很多問題點
07/01 19:30, 8F
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07/01 19:30, 10月前 , 9F
然後人類以為自己是高位，但在更高位的阿爾蒂瑪眼中都是
07/01 19:30, 9F
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07/01 19:30, 10月前 , 10F
不過我不好意思轉貼原作者的文
07/01 19:30, 10F
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07/01 19:30, 10月前 , 11F
小蟲
07/01 19:30, 11F
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07/01 19:31, 10月前 , 12F
想看的話能查一下關鍵字 噗浪 FF16 逆風評價
07/01 19:31, 12F
推
07/01 19:38, 10月前 , 13F
劇情真的不好
07/01 19:38, 13F
推
07/01 19:54, 10月前 , 14F
胡戈被主角打敗後降智能理解，心態崩，又被BOSS手下引導
07/01 19:54, 14F
推
07/01 20:13, 10月前 , 15F
6.1我只能當作要賣克萊夫的肉（？
07/01 20:13, 15F
推
07/01 20:15, 10月前 , 16F
3.不只血統至上吧 她要求的是完美吧 巴哈戰前就提到
07/01 20:15, 16F
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07/01 20:15, 10月前 , 17F
要是讓外人知道她是生出天生體弱大公的母親 她會被怎
07/01 20:15, 17F
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07/01 20:16, 10月前 , 18F
說 也說像克萊夫這麼像父親 為何不是鳳凰顯化者
07/01 20:16, 18F
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07/01 20:17, 10月前 , 19F
最後發瘋自刎 也算是給了一適合她的死法 畢竟她所做
07/01 20:17, 19F
推
07/01 20:17, 10月前 , 20F
跟IGN日本的那篇評論一樣 其中里面說到主角有很多不解的舉
07/01 20:17, 20F
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07/01 20:17, 10月前 , 21F
動 原因就像你說的要讓主角去拿召喚獸
07/01 20:17, 21F
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07/01 20:18, 10月前 , 22F
的一切就是要讓她的周圍更完整 結果所有事情都跟她
07/01 20:18, 22F
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07/01 20:18, 10月前 , 23F
想得不一樣 甚至連奧利維爾都是假的
07/01 20:18, 23F
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07/01 20:24, 10月前 , 24F
奧利維爾並不是假的，你可以看看說書人的角色介紹
07/01 20:24, 24F
推
07/01 20:32, 10月前 , 25F
推你說明，雷的話標註一下就可以了啊
07/01 20:32, 25F
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07/01 20:33, 10月前 , 26F
還以為是有什麼大BUG，看起來就個人解讀問題而以…
07/01 20:33, 26F
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07/01 20:34, 10月前 , 27F
我覺得劇情上的不合理之處就是他的鋪陳沒有處理好，就是邏
07/01 20:34, 27F
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07/01 20:34, 10月前 , 28F
輯有點跳
07/01 20:34, 28F
推
07/01 20:37, 10月前 , 29F
6.1堵他嘴巴某種意義上更糟糕了 同意就是為了賣肉
07/01 20:37, 29F
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07/01 20:37, 10月前 , 30F
但這次不是賣女性a肉體而已
07/01 20:37, 30F
推
07/01 20:42, 10月前 , 31F
有些脫衣服橋段真的很硬要，蠻好笑的==
07/01 20:42, 31F
推
07/01 20:46, 10月前 , 32F
剛玩到胡戈抓到男女主角那段，克萊夫身為秘密組織頭領
07/01 20:46, 32F
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07/01 20:46, 10月前 , 33F
，就這樣束手就擒？以為胡戈只想找你去泡泡茶嗎？
07/01 20:46, 33F
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07/01 20:46, 10月前 , 34F
比如海邊那段至少把曬的衣服演出來吧XD
07/01 20:46, 34F
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07/01 20:46, 10月前 , 35F
前面的劇情我都能忍，但這段真的狗屁不通
07/01 20:46, 35F
推
07/01 20:47, 10月前 , 36F
放心啦 這不是吉兒第一次被抓了
07/01 20:47, 36F
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07/01 20:47, 10月前 , 37F
也不會是最後一次.......
07/01 20:47, 37F
推
07/01 20:48, 10月前 , 38F
人被抓了當然只能聽話了啊，總不可能放吉兒不管
07/01 20:48, 38F
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07/01 20:49, 10月前 , 39F
而且他知道嘉布跟托加爾還在外面能營救
07/01 20:49, 39F
還有 238 則推文
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07/03 07:59, 10月前 , 278F
自己的血統能夠融入神皇國正統血脈之中，那當然是跟目
07/03 07:59, 278F
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07/03 07:59, 10月前 , 279F
前在位的神皇結合，當代巴哈顯化者都還在的情況他也知
07/03 07:59, 279F
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07/03 07:59, 10月前 , 280F
道她不可能生出巴哈顯化者，除非她先弄死他再跟神皇生
07/03 07:59, 280F
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07/03 07:59, 10月前 , 281F
小孩.....
07/03 07:59, 281F
推
07/03 10:02, 10月前 , 282F
實務上要弄死狄翁也是有難度，因為他叛國時沒帶著約書亞
07/03 10:02, 282F
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07/03 10:05, 10月前 , 283F
，在羅札利亞的聲望想來也不怎麼樣，沒被人搞死就不錯了
07/03 10:05, 283F
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07/03 10:07, 10月前 , 284F
你也知道她不可能生出巴哈顯化者，那她那番怕被歧視
07/03 10:07, 284F
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07/03 10:07, 10月前 , 285F
說生不出顯化者的言論不是可笑至極，又在打自己臉嗎
07/03 10:07, 285F
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07/03 11:38, 10月前 , 286F
就說你不要把每個國家對顯化者的態度都當一樣看待啊= =
07/03 11:38, 286F
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07/03 11:39, 10月前 , 287F
老媽要的是"掌權"，羅札顯化=權，所以顯化在羅札才高貴
07/03 11:39, 287F
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07/03 11:39, 10月前 , 288F
皇國聽的是啥?是"神皇"，神皇不需要是顯化者(這點看老神
07/03 11:39, 288F
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07/03 11:41, 10月前 , 289F
皇是傳給屁孩不是優先傳狄翁就知道了。老媽能弄出接位神
07/03 11:41, 289F
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07/03 11:41, 10月前 , 290F
皇的兒子，那巴哈在狄翁身上也只是個必須乖乖聽話的大將
07/03 11:41, 290F
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07/03 11:42, 10月前 , 291F
在皇國，老媽根本不需要也沒必要去生出一隻巴哈來。
07/03 11:42, 291F
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07/03 11:42, 10月前 , 292F
你先搞懂各國的制度差異，就不會一套標準看全部= =
07/03 11:42, 292F
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07/03 12:08, 10月前 , 293F
…你到底要不要把她老媽跟克萊夫見面那段話好好的看
07/03 12:08, 293F
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07/03 12:08, 10月前 , 294F
一次，而不是自己編一個人家的目的是掌權，‘’留有
07/03 12:08, 294F
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07/03 12:08, 10月前 , 295F
我的血，從我肚子生出來的孩子，只要具備高貴的血統
07/03 12:08, 295F
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07/03 12:08, 10月前 , 296F
，就能統治世界，所以我才會把羅札利亞賣給贊布雷克
07/03 12:08, 296F
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07/03 12:08, 10月前 , 297F
！為的就是一併融入孕育出巴哈姆特的勒薩姆血統，造
07/03 12:08, 297F
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07/03 12:08, 10月前 , 298F
就能君臨世界的最高貴之子！‘’她強調的是什麼，血
07/03 12:08, 298F
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07/03 12:08, 10月前 , 299F
統的融合跟只有帶有她血脈的才是正宗，顯化獸正是血
07/03 12:08, 299F
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07/03 12:08, 10月前 , 300F
統的象徵，才能呼應她指責克萊夫沒覺醒的言論，拜託
07/03 12:08, 300F
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07/03 12:08, 10月前 , 301F
要編目的要拿出證據好嗎。
07/03 12:08, 301F
噓
07/03 12:27, 10月前 , 302F
就皇國比羅札強，她才賣掉羅札給皇國自己搭上位啊 = =
07/03 12:27, 302F
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07/03 12:28, 10月前 , 303F
顯化者是正統血統象徵的"只有羅札利亞"，狄翁在她眼中只
07/03 12:28, 303F
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07/03 12:28, 10月前 , 304F
是污穢之女所生。照你顯化=高貴，她就不會這樣嗆狄翁了。
07/03 12:28, 304F
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07/03 12:30, 10月前 , 305F
還有你那段，她強調的是"勒薩姆血統"，她跟神皇生出來的
07/03 12:30, 305F
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07/03 12:31, 10月前 , 306F
當然是勒薩姆血統，不然是啥...
07/03 12:31, 306F
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07/03 12:31, 10月前 , 307F
孕育出巴哈姆特的薩勒姆血統，這話很難懂嗎？生不出
07/03 12:31, 307F
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07/03 12:31, 10月前 , 308F
巴哈姆特的薩勒姆血統對她有意義嗎？神皇后要的是什
07/03 12:31, 308F
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07/03 12:31, 10月前 , 309F
麼，不但要能生出巴哈姆特的薩勒姆血統，還要融合她
07/03 12:31, 309F
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07/03 12:31, 10月前 , 310F
自己能生出鳳凰的血統，那才叫最高貴之子
07/03 12:31, 310F
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07/03 12:32, 10月前 , 311F
算了，一堆人跟你解釋了你還要繼續堅持己見，那多說無益
07/03 12:32, 311F
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07/03 12:35, 10月前 , 312F
你看看吉兒他們之後聽完這言論有多傻眼，因為這根本
07/03 12:35, 312F
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07/03 12:35, 10月前 , 313F
不是一般人會想到的目的，妳單純貪戀權位那還好說勒
07/03 12:35, 313F
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07/03 12:46, 10月前 , 314F
如果你覺得我說的不妥，你說的才對，那你就應該確切
07/03 12:46, 314F
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07/03 12:46, 10月前 , 315F
的提出證據或者明確的演出能佐證你的論點，而不是在
07/03 12:46, 315F
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07/03 12:46, 10月前 , 316F
那邊說別人堅持己見，我是完全是照著神皇后的話一字
07/03 12:46, 316F
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07/03 12:46, 10月前 , 317F
一句說給你聽的。
07/03 12:46, 317F
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