Re: [心得] FF16心得(巨雷，不喜勿入)已刪文
※ 引述《kasim780726 (罐頭)》之銘言：
: 老實說，這是我第一次發文，希望各位能理性討論
: 首先寫這文的原因，主要是我推文時有些人說看了我推文不曉得具體到底為什麼不喜歡這
: 個故事，更有人在那邊酸說我就是不喜歡我討厭…，其實我推文不寫什麼劇情，主要就是
: 我不想要雷人而已，畢竟遊戲才發售不久，但我也不想被當成一個酸民，就直接開一篇文
: 來說說我看法了，既然是心得，那難免帶有主觀視角，我只能盡量客觀闡述我看到的問題
: 。
:
真的很有趣,原來一千個哈姆雷特是真的,我的解讀跟你差好多
有冰與火的一個小雷
目前只玩到巴哈
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: (以下巨雷)
: 首先既然是一款ARPG遊戲，那對我而言，這遊戲最重要的應該就是劇情跟角色，我會試著
: 從故事的開頭到結尾來一個一個討論幾個我認為的重點問題
: 1.首先第一個問題，就是很多人提到的，在主角一行人前往鳳凰門之後，劇本開始變的空
: 洞起來，不曉得各位是否還記的主角去完鳳凰門後，克萊夫跟吉兒在外面說了些什麼嗎?
: 鳳凰門前:我是殺掉約書亞的元兇，我必須贖罪，但在這之前，斗篷男到底是
: 誰?真相是什麼?我必須知道，那是我活下來的意義。
: 回基地跟席德見面後:現實點醒了我，我要創造一個人人有尊嚴的世界。
: 恩???不是吧老哥，你忘記你在鳳凰門前說過什麼了嗎?你不是應該去找真相嗎?
: 當然有人會說目前他也不知從何查起，只好先幫席德，但你仔細想想這樣合理嗎?克萊夫
: 這13年間一直在找尋殺他弟弟的兇手，他也是完全沒有線索，只知道斗篷男嗎?這13年他
: 對外界的事情其實是不太關心的(從他一開始跟席德的相處就是這樣)，對這件事非常執
: 著，如今你再次看見斗篷男，知道了自己是伊弗利特，是那一天的兇手，但你卻不知道
: 真相是什麼?你不是應該堅持繼續查真相嗎?為什麼跟你在這13年的做法標準不一樣了呢
: ?怎麼會是要創造人人有尊嚴的世界呢?
: 說穿了，就是要給主角一個去破壞水晶的理由而已，但處理的方式非常的隨便且沒有邏
: 輯，破壞了這個主角的在前期用心的人物塑造。
這裡我以為重點是在run,逃避自己的責任,所需背負的東西
你漏掉了東池村慘劇
克萊夫13年在隱秘部隊真的是為了追兇嗎
那最直接的兇手就是他媽跟帝國,他幹嘛為帝國服務
他自己也說在隱秘部隊是完全不能離開的
發現吉兒後,他毫不猶豫把同袍殺光,可見是毫無歸屬感的
東池村的人是他的責任,他必須背負的東西
他決定要先協助希德,我覺得是很自然的
: 2.再來是胡戈襲擊羅札利亞的事件，也是牽強到不行，你說你不願意看到無意義的戰火、
: 說你沒有聖人到無視自己的故鄉被摧殘??那我就問一下，這過去5年來你在做什麼?胡戈
: 毀了你的秘密基地你沒想報仇，胡戈滿世界殺稟賦者你沒想去解決他，這世界滿地都是
: 戰火，你怎麼不說這是無意義?別忘了之前黑騎士到處殺稟賦者殺大公派，你說總有一
: 天要跟你媽做個了斷，但胡戈打你故鄉你就馬上去?又是兩套標準，說穿了要你去就去
: ，不然拿不到泰坦。
: 而關於胡戈這角色的塑造，強大的力量、極高的智商、有錢有權跟處理事情的氣勢，說
: 他是一個梟雄人物我想應該沒人會反對，但他與主角一戰之後，智商就直線下降，被救
: 走無所謂，失去雙手暴怒也合理，但他居然會跪在地上，求哈拔告訴他該怎麼打敗他?!
: ?!你認為看完他在水晶自治領戰事的分析之後，他是一個這麼低智商的人嗎? 說穿了不
: 讓他降智失控，沒有泰坦BOSS戰打。
為啥大家都覺得胡戈智體勇全能阿
從這角色出身於共和國,我第一直覺就是被政客推到前台的傀儡
只要奉承給錢就乖乖用自己的命守護共和國的顯化者
側面看,沒有家族,看起來是平民出身
貝姊一句我想奉你為獅子王就暈船的力量信奉者
反而是那一跪讓我改觀了,他是真心的阿
不是因為貝姊是顯化者才愛她
另外殺掉胡戈之後的描寫,是我玩到現在第二喜歡的
現在主流都是什麼寬恕啦
這段讓克萊夫去宣傳我終於幫你們報仇了
然後大家懷念故人唾棄胡戈,終於能在夢到時報告好消息
所以克萊夫應該也不是五年都沒復仇,而是終於等到他孤軍深入
雖然那段吉兒被抓的演出有夠爛
: 3.再來是水晶自治領的戰事，所有人齊聚一堂本應該是這個故事的高潮，但卻以一種極為
: 讓人失望的方式收尾，而問題點就出在主角的老媽。
: 首先大家是否還記得，他老媽是顯化者血統至上派，對克萊夫跟他弟弟完全兩個樣，但
: 他老媽變成神皇后之後呢?妳對奧利維爾怎麼溺愛的愛不釋手呢，他也不是顯化者啊??
: 又是兩個標準打自己臉，說穿了不這樣寫，奧利維爾無法登基，狄翁弒不了父，你拿不
: 到巴哈姆特。
: 但真正讓人覺得可惜的是，明明有一個極為能發揮的情節，卻浪費掉了。你面對你的母
: 親，你母親害死了你父親，你母親殘害你故鄉的人民，但她深愛過你弟弟，面對這種道
: 德價值觀的問題，你怎麼處理?要殺?要救?這種沒有絕對對錯的兩難處，不正是號稱成
: 人FF最適合發揮的地方嗎?結果呢，主角老媽直接自殺完事，完全沒有想讓主角們處理
: 這種兩難
: 問題，眼不見為淨。我看了都吐血。
: 更別提她媽媽能賣國搞叛變，能一路變成帝國神皇后，這手段智商理應超出常人，卻以
: 一種智障般的方式草草收尾，說穿了就是沒人想讓主角背鍋惹上任何爭議。
還沒玩到這裡,安娜這角色不是從冰與火抄出來的嗎
底下冰與火小雷,以及完全是我瞎猜的
這裡如果套用冰與火的話就是安娜年輕時就豔名在外
舔狗無數,但為了血統跟自己無趣的堂哥結婚
既不是顯化者又喜歡跟底下的賤民混在一起
然後生下的兒子不是顯化者
我猜克萊夫應該出生時是稟賦者
雖然設定上有bless of phoenix,但為什麼只有不死鳥可以祝福
對安娜來說生出稟賦者簡直是對畢生的否定
然後約書亞是私生子
因為黑髮生不出金髮
然後私生子反而繼承了不死鳥,讓他更肯定了自己才擁有高貴之血
馬上成為神皇后也很簡單,兩人年輕就有一段阿
比起害自己生出稟賦者的大公,擁有巴哈姆特之血的神皇才配得上自己
其實不像是顯化者至上,單純的利己主義罷了
: 4.接下來就是巴拿拔斯進攻坎貝爾了，這裡有一個極為腦殘的橋段，坎貝爾的商人議會在
: 開會，巴拿拔斯一進門就宰了兩個人丟進議會，結果下一秒發生什麼?那個富商居然求
: 求巴拿拔斯救救他們??到底是怎樣的一種智商，會拜託剛殺掉你們護衛丟進議會的人來
: 幫他們處理阿卡夏體?寫這劇本的人真的是地球人嗎?
: 再來巴拿拔斯抓了吉兒，主角要去救她的橋段，嘴巴一直說要斬斷主角跟他人的意念，
: 卻沒看到他殺掉主角任何親人朋友??抓了吉兒說她是祭品，之後又說放過她跟克萊夫讓
: 意念鎖鏈的牽連加深，不用動手或許克萊夫就會主動吞噬吧??你真的知道你在說什麼嗎
: ??那你當初抓吉兒到底要幹嘛，我真心看不明白，你抓她去灰燼大陸處理一切還好說，
: 但你現在又放的隨隨便便，你到底想怎樣?
: 克萊夫跟巴拿拔斯最後的決戰，劇情上的定調應該是理念之爭，保留自我與拋棄自我之
: 戰，但最後克萊夫說了什麼?
: “在你嚮往新世界的那一刻，就證明你了你無法捨棄自我”
: “真正的理想世界，那種東西不過是幻想”
: 我的天啊，克萊夫，你忘記你說過什麼了嗎?你要打造一個人人有尊嚴的世界，這不是
: 你繼承席德名子時的理念嗎?你自己就能有理念有夢想，別人的都是大便嗎?克萊夫跟巴
: 拿拔斯都是想創造自己一個自己理想中的世界，儘管巴拿拔斯最後只是個傀儡，儘管兩
: 人做法跟方向最終南轅北轍，但你不認同他的理念但應該能理解他的立場才對啊?又是
: 狠狠打了自己的臉。
: 5.約書亞在灰燼大陸時，曾經打了克萊夫一拳，大家記得他說過什麼?
: 灰燼大陸時:要克萊夫不要獨自背負一切，要相信自己的同伴。
: 最後決戰時:我決定要把自己的心願託付給哥哥，就像吉兒跟其他同伴一樣。
: 約書亞最後要死了，託付力量這件事合情合理，但問題是安排在灰燼大陸的兄弟爭執是
: 為了什麼?不就是想強調同伴這件事的重要嗎?最後也有一段大家搭著企業號集結的橋段
: 呼應這件事，結果最後決戰怎麼安排?儘管約書亞要死了，託付力量這件事不得不為，
: 但這種自己背負全部人的意念去跟神決戰，不就是劇情又在打臉嗎?安排約書亞跟你一
: 起進行最後的決戰，不是才能呼應灰燼大陸的爭執嗎?
: 6.有些雜七雜八的東西太細的我就不多提了，字數已經很多，我就說幾個比較不重要的問
: 題:
: (1)克萊夫首次打完貝妮迪妲，被脫光當成犯人到底是怎樣?克萊夫有做錯什麼嗎?你怕他
: 爆走的話你帶回秘密基地幹嘛?原地自爆嗎?我實在看不明白，我看過有人說是為了怕
: 他自殺，但你綁手綁腳還不夠嗎?你怎麼不把他嘴塞起來，咬舌不也能自盡?不管怎麼
: 解釋也不合理。在這種重要的橋段放這種出戲的東西，真的適合嗎?
隨便瞎掰一個解釋
拉姆在設定上有個全知者,希德為了確認克萊夫的身體,
把克萊夫扒光撿查
然後發現放在床上太無趣了,就捉弄他一下
: (2)約書亞前期的消失完全說服不了人，你源龍之首事件之前說是要調查雅爾提瑪，但
: 你不是有不死鳥教團嗎??跟你躲著哥哥到底有什麼關係?你後來封印雅爾提瑪後躲著哥
: 哥還算合理，但你在水晶自治領相遇後怎麼又無所謂了?
嗯,我期待能給個好解釋
我目前自己的想像是Rebirth,雖然沒好到哪
: (3)魯波爾最後的支線是我覺得最扯的，一個稟賦者在兩個小孩一番嘴遁之下，大家都接
: 受他來當首長，我看了真的吐血，你知道這支線結尾完全不符合世界觀嗎?稟賦者做什
: 麼都抬不起頭的世界，三言兩語就解決了，這還不夠隨便嗎?克萊夫之前努力破壞水晶
: 為了什麼?是在打玩家的臉嗎?
: 寫了這麼多好像我很嫌棄這遊戲，但其實玩的過程中還是有樂趣的，至少戰鬥系統十分親
: 切好上手就值得點個讚，而且有些角色的成長曲線就寫的很好，像是狄翁，但這遊戲只要
: 回到劇情面就實在讓人頭痛，不知道各位會不會覺得，主角在破壞水晶的過程，跟這個世
: 界的局勢變化劇情真的是完全兩碼子事跟不同表現，很多事情只要遇到主角就會開始處理
: 的隨隨便便，說穿了就是為了硬要讓主角拿到召喚獸跟破壞掉水晶，但過程卻常經不起檢
: 視。這也是很多人說這故事空洞的原因之一，因為角色的人設常常變來變去的難以投入。
: 主角說要創造一個人人有尊嚴的世界，但這空泛的口號真的能引起玩家的共鳴嗎?從這遊
: 戲劇情我真感受不到。而且宣揚有尊嚴不歧視，再加上沒必要的LGBTQ內容，我相信敏銳
: 一點的玩家都聞的到裡面的關竅。
: 女主角的的影薄問題也就不多說了，這角色的成長曲線在鐵王國之後就正式結束了，後面
: 都只是陪打跟拿濕婆的份而已，雖然可惜，但比起上面提的那些關鍵劇情點，也不是這樣
: 重要了。
我是不覺得人設變來變去啦
女主的定位就是your will is my will ,雖然應該是為了省成本
貝姊.胡戈演出上都滿有魅力的
其實主角說比起照自己的想法而死,我更想照自己的想法而活時
我想得是繼法國人寫美國黑奴史輪到日本人寫了嗎
結果又回到老一套
另外世界因主角而動太明顯,讓人很出戲
稍微修正讓支線可以反過來接會好很多,
幾個小鎮搬東西的人,東西都不放下讓我很毛
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