Re: [心得] 碧血狂殺二破關 超越神作的遊戲（大雷）

看板PlayStation作者 (老岳是我)時間5年前 (2018/11/13 02:22), 5年前編輯推噓23(23推 0噓 28→)
留言51則, 22人參與, 5年前最新討論串7/8 (看更多)
一整串看下來發現版眾對於德奇的看法跟自己不太一樣， 這邊回個文談一下個人對於范德林幫與德奇的幾個看法， 畢竟對於角色的解讀各自不同，客倌們也可以討論。 以下文長注意 「我們殺需要殺的人，救需要救的人，餵需要餵的人。」－德奇 在深入談論之前，我們先看看德奇在范德人幫眾眼中是個怎麼樣的人。 以下是小弟金魚腦還記得的內容，其他看看有沒有其他版友記得。 1.尚恩小老弟說他想殺德奇失敗，德奇放過尚恩把尚恩留在幫派裡。 2.查爾斯說德奇不因為他的血統而在態度上有所改變。 3.何西亞說他與德奇一起照顧年紀還小的亞瑟，教他識字。 4.離開雪山時，何西亞、亞瑟、查爾斯閒聊時提到德奇救過幫派內多數人 由這些線索可以得知，作為老大的德奇至少擁有幫眾極大的信任與忠誠。 而在行為上，在「我最後的兒子」這個任務可以得知， 至少在亞瑟眼裡看來，德奇過去決定做的事都還是有一套原則，有理由的。 只是這一切卻在彌迦出現後就逐漸崩壞了。 https://i.imgur.com/3vz40xd.jpg
↑ 對，我覺得戰犯就是他 「或許．．．．他只是漸漸露出真面目而已」－亞瑟 前面提到，德奇過去行事上遵守著他的原則。 BUT，德奇原本就是這樣的人嗎？ 從亞瑟的說法來看可能並非如此。 他的本性或許就跟一般人或普通搶匪沒兩樣，只是相當堅持那套原則罷了。 好巧不巧的，恐怕彌迦的出現就是讓這個堅持消失的最大變數。 營地內有幾段劇情大家會知道這個25仔不只是後來通風報信， 他除了在背後放亞瑟壞話之外，還不斷在德奇一旁告訴他好棒棒你一定有辦法， 順道灌輸他自己信奉的那套「為了生存，做啥都沒關係」的投機生存宗旨。 就連他們在黑水鎮殺了毫無相干的女性這件事， 也很有可能是彌迦慫恿去打破的德奇心中的第一條原則。 中後期，誓言帶大家離開的德奇在決策上三番兩次的出現失誤，幫眾已經死了一海票人， 剩下的一幫人又不停問怎麼辦，亞瑟還瘋狂質疑他。 在幫派深陷如此危機，忠誠還出現裂痕的種種壓力之下， 造成的結果就是在身邊讒言的彌迦成功取得德奇信任，用迷湯讓他思緒母湯， 走上完全放棄自己原則的道路。 畢竟放棄原則比堅守原則容易，更別提這確實是理性的選項，身邊還不斷有人慫恿你。 整組壞去的德奇開始在劇情中好幾次對話試探亞瑟是否忠於自己， 還數度放生約翰（感覺是受彌迦影響，深信這兩人就是叛徒） 直到最後亞瑟死前那句「我為了你付出了一切」，才讓他稍微回神，不知所措地離開。 或許最後他向彌迦開槍就是他這些年來終於得出來，誰才是叛徒的答案。 「I have a plan」－德奇 最後，個人對於德奇有個計劃的看法跟版上也許比較不同， 我認為在德奇在計畫方面依然很有脈絡，只是理智中帶了點瘋狂。 像是利用印地安人或是康禾的死亡分散注意力，用炸斷大橋來延緩軍隊行動， 最後也成功搶到一大筆錢遠走高飛。 這都明顯代表放棄了原則的他不只是一個口頭上說著「I have a plan」， 腦袋卻空空的笨蛋。怎麼說彌迦也不只一次提到他要跟德奇討論計畫。 他不斷跳針的原因我想一想，覺得可能單純只是懷疑亞瑟跟約翰是背骨仔， 所以呼嚨過去不告訴亞瑟細節罷了XDDD 懶人包： 碧血狂殺2講述的是一個年邁男子在職場上屢屢失意， 最後承受不住莫大的壓力與猜忌的人際關係，放棄了自己堅持的故事(嗯？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.212.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1542046922.A.DA2.html
推
11/13 02:25, 5年前 , 1F
(小聲說) 我覺得亞瑟真的很愛抱怨 雖然是好意
11/13 02:25, 1F
推
11/13 02:26, 5年前 , 2F
他也很愛因為自己強酸人 難怪會被看不爽
11/13 02:26, 2F
※ 編輯: brade117 (27.242.165.184), 11/13/2018 02:29:54
推
11/13 02:32, 5年前 , 3F
德奇只相信他自己 從何西亞死掉之後 亞瑟基本無法替何西亞
11/13 02:32, 3F
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11/13 02:33, 5年前 , 4F
卻不斷的抱怨德奇的所做所為 才會讓德奇被彌迦侵占
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11/13 02:35, 5年前 , 5F
我覺得放生JOHN不是覺得他們是叛徒 是因為老大要顧全局
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11/13 02:36, 5年前 , 6F
救完JOHN之後整區都紅的還解不掉 這才是德奇本來擔心的
11/13 02:36, 6F
會這樣想主要是我認為亞瑟對約翰有相當高忠誠度的不信任感XD 依據是遊戲一開始得知約翰失蹤兩...天之後亞瑟根本懶得去找他， 直到何西亞跟哈維爾不斷說服他出去找之後，他在路上還跟哈維爾抱怨說約翰這不是第一次， 大概是頭也不回往北方跑了。（這邊諷刺的是哈維爾算救過約翰一命，一代卻QQ） 此外，遊戲閒聊中提到過約翰曾丟下幫派老婆兒子不告而別一年， 亞瑟好像說過如果是其他人不可能讓他這樣。 以幫會忠誠來看，約翰從根本上就是令人質疑的，光是能讓他繼續待著已經是不計前嫌， 各種出事後第一個懷疑到他頭上算是合理，尤其是身旁還有小人放流言。 不過回到推文我也覺得肯定有擔心被追殺的成分在裡面， 只不過比較像是當下會把利益跟約翰放在天平上衡量，像是： 約翰可能是叛徒，救他值得嗎？ 我們可能會被發現，救他值得嗎？ 可能幫眾會或是自己會有危險，救他值得嗎等等 種種考量或許成為了德奇一直擱置救約翰，甚至放生他的原因。 無論原因為何，德奇的狀況看起來都不像是突然起笑才賣人， 不然他都在聖丹尼搶銀行都放生約翰了，又何必在眾人流亡到瓜馬島之後， 特地冒著百般風險跟亞瑟潛入敵陣，在槍林彈雨之中扛著哈維爾逃出來XD
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11/13 02:50, 5年前 , 7F
但是他卻要亞瑟一定要去救彌迦
11/13 02:50, 7F
推
11/13 03:21, 5年前 , 8F
約翰是關在州監獄(? 彌迦是關在小鎮的警局裡 程度有差吧
11/13 03:21, 8F
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11/13 03:23, 5年前 , 9F
亞瑟真的超愛抱怨，到後期出任務隊友都在嘴他愛抱怨XD
11/13 03:23, 9F
畢竟西部工具第一把交椅，抱怨一下不為過XDDD
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11/13 03:27, 5年前 , 10F
亞瑟感覺就是沒有何西亞那麼聰明 所以他就算知道不妥也
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11/13 03:27, 5年前 , 11F
沒辦法像何西亞直接提出更好的方案 就只好一只抱怨了XD
11/13 03:27, 11F
亞瑟好像講過好幾次自己是個大老粗，連何西亞都認為他完全能勝任白癡這個角色(X
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11/13 03:28, 5年前 , 12F
一直
11/13 03:28, 12F
推
11/13 04:38, 5年前 , 13F
那段「我把一切都給你了，真的」看了超難過
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肺腑之言QQ 畢竟在他眼裡德奇應該跟父親沒兩樣，至少忠誠是一定有的。 然而對方卻不這麼想。
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11/13 04:52, 5年前 , 14F
當初就如亞瑟所說真不該救這個背骨仔，救了還看他殺整個
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11/13 04:52, 5年前 , 15F
鎮的人洩憤
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推
11/13 07:03, 5年前 , 16F
那也是約翰在幫派的地位是前幾名的，何西亞、亞瑟，再來是
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11/13 07:03, 5年前 , 17F
約翰，所以他們才希望去援救，如果不救的話可能又有另外一
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11/13 07:03, 5年前 , 18F
派的人覺得大哥沒義氣
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推
11/13 07:18, 5年前 , 19F
推這篇
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※ 編輯: brade117 (27.242.165.184), 11/13/2018 07:50:29 ※ 編輯: brade117 (111.250.212.68), 11/13/2018 09:11:15
推
11/13 08:05, 5年前 , 20F
什麼鳥事都要亞瑟去扛 抱怨一下不奇怪吧 XD
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11/13 08:06, 5年前 , 21F
你有看過黑道幫派第三把交椅還要去討債嗎? XD
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11/13 08:08, 5年前 , 22F
懷疑亞瑟和約翰真的沒天理 亞瑟一跟20年 約翰短了一點但
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11/13 08:08, 5年前 , 23F
是孩子老婆都還在幫裡面 大概是離抓耙子最遠的距離了
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11/13 08:09, 5年前 , 24F
這兩個不相信跑去相信加入才沒幾個月的
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約翰的看法上面有解釋了，這邊提一下個人認為亞瑟的狀況 我想德奇對亞瑟的信任危機算是漸進式的，至少在何西亞死亡甚至油廠放生亞瑟之前，都還只是心中產生懷疑 原因當然不可避免的是亞瑟那張嘴跟彌迦的從中作梗XDDD 亞瑟身為一個西部工具人，抱怨一下真的不奇怪，但在幫派陷入猜忌與危急的壓力之下， 最看重忠誠的幫派內有一個不斷質疑自己決定跟另外一個說自己好棒棒一定挺自己的人， 我想德奇會逐漸傾向後者不是沒有理由。(現實其實也常有懷疑家人都不支持自己，反而傾向外人的人) 但就算如此，德奇大部分時間也還是沒啥特別的反應，最多懷疑你計畫不跟你講 直到後來亞瑟未告知私下去救約翰，幫助豪雨佛爾，甚至堅持要讓約翰離開之類的事件， 恐怕才是讓德奇對亞瑟的信任徹底崩盤的主要原因。 ※ 編輯: brade117 (111.250.212.68), 11/13/2018 09:49:54
推
11/13 09:19, 5年前 , 25F
哪個幫派一堆老弱婦孺，我都覺得根本是婆婆媽媽旅遊團
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推
11/13 09:21, 5年前 , 26F
這劇情沉重的好爽
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11/13 09:21, 5年前 , 27F
范德林幫跟東城會比起來根本像扮家家酒
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11/13 09:25, 5年前 , 28F
拿小型幫眾跟大型企業化的黑幫相提是不是搞錯了什麼
11/13 09:25, 28F
時代背景不同，不好類比XD 但工具人這點倒是雙方主角都做得不錯
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11/13 09:29, 5年前 , 29F
亞瑟殺的人數，可能東城會比不上
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※ 編輯: brade117 (111.250.212.68), 11/13/2018 09:53:56
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11/13 09:53, 5年前 , 30F
一個是不斷拍馬屁，一個不斷質疑自己，當然是跟前者比較
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好啊
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11/13 09:53, 5年前 , 32F
你知道有黑道開的孤兒院是做什麼的嗎
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11/13 10:09, 5年前 , 33F
要比凶狠東城會連范德林的毛都追不上吧...
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11/13 10:19, 5年前 , 34F
真的，東城會才像在小打小鬧，人龍根本不敢把黑道寫的多
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兇狠
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11/13 10:21, 5年前 , 36F
現在法治社會檯面上黑道不敢鬧大就算了，檯面下有沒把東
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11/13 10:21, 5年前 , 37F
城會寫多厲害
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11/13 10:23, 5年前 , 38F
人類的劇本還是日劇那套仁俠跟現實黑道兇狠差多了
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11/13 10:23, 5年前 , 39F
其實范特林幫的女性都有一定自主能力，看他們去鎮上就知道
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11/13 10:24, 5年前 , 40F
去外面晃一圈就帶了幾個好消息可以搶
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11/13 10:24, 5年前 , 41F
不然在賽蒂前面說一聲老弱婦孺試試(？
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11/13 11:14, 5年前 , 42F
賽蒂在第二章真的是老弱婦孺啊 天天在哭 後面就性情大
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11/13 11:14, 5年前 , 43F
變了
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賽蒂一開始在雪山小屋時就有試圖拿刀跟彌迦拼命，因此我感覺她性情上就是這樣的強人，只是過去環境不需要，加上一二章處在傷心才顯得柔弱。 之後情緒鎮定整個人就大解放這樣XD ※ 編輯: brade117 (27.242.96.237), 11/13/2018 11:40:48
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11/13 11:53, 5年前 , 44F
亞瑟看到賽蒂大解放都傻啦 XDD
11/13 11:53, 44F
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11/13 12:03, 5年前 , 45F
看到賽蒂突然開槍開殺，我的os：幹，居然比我還快
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11/13 12:18, 5年前 , 46F
賽蒂：「我有你(亞瑟)就夠了」亞瑟：「（完全無法嘴）」
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11/13 13:07, 5年前 , 47F
范特林幫裡面的大叔、神父、小孩像米蟲外, 裡面的男女
11/13 13:07, 47F
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11/13 13:07, 5年前 , 48F
都有”生產力”吧, 會講老弱婦孺要不要先玩過遊戲再來
11/13 13:07, 48F
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11/13 13:07, 5年前 , 49F
嘴啊...
11/13 13:07, 49F
推
11/13 17:51, 5年前 , 50F
樓上 你不知道airplayer最多心得了
11/13 17:51, 50F
推
11/18 20:59, 5年前 , 51F
蘇珊大嬸的槍法跟騎術很難稱之老弱
11/18 20:59, 51F
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