Re: [ 溪 ] 小艾真的是最大的問題嗎?

看板Pistons作者Leek ( )時間15年前 (2008/12/04 10:23)推噓20(20推 0噓 21→)

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報告結束了，各位大大，我活著回來了！以下文章是按照慣例的長度，嫌囉唆的還是可以跳過或是直接按X+2，我會很感激你的。 ※ 引述《highway4625 (俺を誰だと思ってやがる)》之銘言： : ※ 引述《tadpolela (ㄎㄎㄅㄧㄤˋ)》之銘言： : : 我本身是潛水四年的活塞迷 : : 看到最近大家熱烈討論AI : : 我也來分享一下自己的看法 : : 對於AI我認為有兩個比較大的問題 : : 第一是傳球的時機 : : 近幾年AI傳球的意識是比早期好多了沒錯 : : 但我不認為AI具備優質PG的傳球sense : : 我認為好的傳球是把球傳到位之外 : : 並且讓隊友在防守者還沒來得及反應之前把進攻完成何謂「好的傳球」，「我感覺，我認為」有兩個重要的判定。首先要知道自己的能力在什麼時候可以傳球，也就是自身「投傳切」時機的掌握。AI 現在在這個項目是不及格的，因為很多球其實以他的能力都是能夠穩穩拿分但還是傳走了，原因後述。再來是要將接球的人反應輸入腦海，不過一般都是直接傳到胸膛附近最適合上下運作的位置。（所以Rip 接到球的時候腳步踩到哪裡或是不是慣用腳之類的問題，就算傳球給他的人是Mark Jackson，Travis Best甚至Jalen Rose到Jamaal Tinsley ，神米有抱怨過誰傳的球好不好接還是投起來順不順的狗屁嗎？抱歉你既然號稱是射手，踩得不順甚至擋得不好，既然你選擇出手就請自己搞定。） AI是不是個好的傳球PG？當然是啊，有誰能在四五棵雄壯威武又比自己高20公分以上的森林裡面把球傳到四面八方去？外面的隊友接到球，謝謝你AI，我很感激你能找到我還能平安把球送到我手上，而不是要求kickout 出去就是空檔這種話，能做到的就是那種光靠傳球就能拿到MVP 的bonus ，但做不到的也並不代表就是失敗。我們談的不只是Rip ，而是所有接到活塞一號傳球的隊友，槍西有常常做到嗎？當然傳過去就是個空檔，這相當好，不過這不是個該要求PG的責任。接球的人擺脫防守者了沒？你接球的位置是不是你的攻擊位置？你有沒有做好投籃準備？有個實例，對上公鹿第四節的AI和Walter Herrmann，明知道Walter第四節夭壽準，但 AI往禁區一帶球，誰敢不貼上去？若是Walter 被看守了，Sheed 也知道今天Walter比自己還狗屁，就算有單打機會還是來個「赤木式擋人」硬要做機會給他？ Walter Herrmann 知道自己手風順，也知道隊友會做機會給自己，有空檔球就會過來，所以他隨時準備好出手，不能出手也馬上傳開又繼續找空檔等著接下一球，出手了也會跟進搶籃板。 Rip 的情形呢？我們先不看他，先來看看空手走位也是相當出色的AI，當他繞單檔出來接球，儘管通常擋得都不夠徹底，此時他為什麼看起來就沒有如同Rip 般猶豫而無所適從？因為AI能夠下球，能夠切入，能夠攻擊不成再傳球。How about Rip ？當然如果他也能的話早就進all star了。所以Rip 的問題在哪裡？傳球給他的人不一樣只是個藉口。首先是戰術，同樣的陣容，為什麼Tay 主控的時候往往Rip 的命中率就比較高？上場之後球員們自然會選擇自己比較熟悉的戰術執行來提高成功率，而打了這麼久球的隊友自然對戰術的理解和體認會很接近。不是說傳球的位置和力道甚至旋轉之類的不重要，但這不足以構成長期命中率低迷的現象。再來是空間。Rip拿到球以後？全世界都知道他能投不能切，所以當然是緊逼上去。Rip 需要的空間是在垂直面的投籃運作，而AI呢？大家都知道他能切，所以防守都會保持距離以免自己腳踝扭傷（爆）。同時左右邊除了單檔以外通常都是淨空，這就是他需要自由運作的空間。防守起來那個比較困難呢？單檔沒清乾淨，對手甚至換防都不用，直接撲上去，請問除了硬上買犯規，以Rip 的運球該怎麼辦？由「接球的射手命中率下降」這件事實來得到「傳球者的傳球能力不足」這種推論，老實說不是不通，而是兩者要連結在一起，中間漏了許多環節。君不見AI來了以後Arron Afflalo 如同帶了三分炮的Eric Snow附身？Walter Herrmann莫名其妙就有像海一樣的出手空檔還能適時接到傳球？Jason Maxiell 和Amir Johnson只要突擊籃下就會像路上撿到錢一樣的隨手就能接到小球？所謂「並且讓隊友在防守者還沒來得及反應之前把進攻完成」，我個人認知裡面，這個是接球者自己（最多加個負責下screen 的隊友)必須要解決的問題，傳球者該做的就是「若沒辦法做出其他更好的機會，這個機會出來就把球傳到」，而以我的標準來看，那些Rip 繞出來卻沒辦法接到球的情形，絕大部分，注意是絕大部分，都是「機會根本沒有出來」。若要求傳球者「越庖代俎」代替接球者完成這些工作，那正是AI長久以來一直在做的事情，而Steve Nash雖然手段不同，但目的和結果也都是一樣的。 : 就目前來看 AI的價值在於 "持球時的切入禁區能吸引到大量的包夾" : 這是歷史以來最適合AI的一種效應最大法則 : 失去吸引包夾能力的AI 基本上就跟一般球員沒太大不一樣 : 而這也是球隊需要他的地方這個自然。若自身沒有攻擊力，連號稱六呎九吋的Ben 都無法掩護，更何況是號稱堂堂六呎的AI？活塞原本的攻勢一直都是「相對平均」而非「絕對平均」。跟熱火，騎士比起來活塞很平均沒錯，但也是集中在雙衛身上（這裡談的是pre-AI時代）。同樣的活塞球員也從來都不會強求自己得分（好吧，Rip 和Rodney Stuckey偶而會這樣，Walter Sharpe 雖然會這樣但他不重要XD）。所以講白一些，我覺得AI太客氣了，如同之前板友的部分說法，他現在需要熟悉隊友的打法和攻擊模式（這是身為組織球員必須要理解的事情），所以要收斂部分自己的攻擊能力與提高出手選擇的篩選標準。如此是好是壞我還不敢說，不過肯定是一定要經歷的過程。效果好，那AI恢復自由的時刻就會來臨的早一些，而此時的AI也已經不會是76人時期或金塊時期的AI了。 : 以傳統地板型PG的角度去看 : AI根本不是個成品是有缺陷的 : 但是以破壞防守者角度去看 AI反而是目前所有切入型雙能衛的典範恩…… 確實沒有必要硬是用相同的標準去把每個相同位置的人都硬塞進框架裡面，難道我們要拿最早期的PG標準Bob Cousy 還是助攻王John Stockton來評論，然後說「AI不會傳球」還是「AI傳球不好」嗎？身材能力和體能都不一樣，隊友不一樣，整個大環境的打法和趨勢都不一樣，連規則都不一樣，這樣比老實說很無聊。同樣道理也可以放在04活塞和現在活塞上面。以下Kevin Johnson和Tim Hardaway的例子就不提，扯下去我今天就不用準時下班了… （還有，不得不提一下，是CB34不是CB4，兩個人屁股差很多啊） : : 第二個問題就是AI的進攻不果斷 : : 這個問題可能是因為AI的傳球意識高漲所造成的 : : 有些該出手的球他現在選擇傳球 : : 而這樣的傳球有時候也令隊友錯愕 : : 像今天對馬刺第三節快攻的時候 : : 阿福接到AI的傳球後放槍 : : 我就認為多少AI也該為這個放槍負點責任 : : 進攻不果斷其實這跟教練下達命令有關 : 教練如果能果斷設計戰術 : 甚至像Larry Brown當初給AI的指令就是去撕裂他們的防守 : 你的責任就是進攻進攻再進攻 : 這樣的話給了絕對開火權自然進攻就可以果斷一點 : : 可是如果今天教練只給了一句你自己上場看著辦= = : 結果自己撕裂了防守卻發現沒人接應搞到自己去要犯規 : 這也算進攻不果斷??? 老實說以我們球員的個性，主要決定打什麼的還是在自己身上，比賽時戰術層面教練所做的只是提醒大家一些瑕疵與重點，選擇權大部分都是在球員手中。比戰術熟悉，這些球員可能比整批新教練團還熟，而且MC對球隊戰術的設計老實講並沒有很深入。這裡要說的只是，活塞一向就是球員自己來的，因此不果斷的問題，連我們球迷都看得出來，AI自己一定知道，就看他什麼時候能找到自在的打法吧。話說現在不果斷的情形已經比剛來時好得太多了，這就是磨合的成果。至於AI磨合和新秀磨合的問題，看看大家有沒有多一些意見甚至開個新話題再來談吧，不然扯不完。 : : 溪蛙依舊還是有無解的態度問題 : : 不過這也是我喜歡他的原因 : : 如果明年溪蛙走了我想活塞的禁區防守應該會徹底崩盤吧 : : 雖然石佛今天前三節真的是太神準了 : : 但他的低位溪蛙可是沒有讓他討到太多的便宜 Sheed 很聰明，不過會讓大家認為他態度不好，也是因為大家習慣了活塞鐵血防守的關係。但在近年來防守吹判標準更嚴的情形底下，Sheed 有多少次陷入犯規麻煩？因為他夠聰明，所以他知道自己在整個活塞禁區防守的重要性；因為他夠聰明，所以他知道什麼球能夠放，什麼球就算犯規也要拼下來。如果有選擇，如果沒有犯規限制，那Sheed 還是會跟以前一樣拿著掃把到處清垃圾，儘管活塞只有他一個清道夫。 : 現今的活塞需要的是狂暴兇狠還有血腥 : 你們不覺得現在的活塞的防守太斯文了嗎(遠目) : 我最近看著影片怎麼覺得活塞變成好孩子軍團了 : 那個你要進禁區最好留下一隻腳的活塞怎麼不見了 Kwame的禁區防守不需要擔心，他需要的只是和其他搭檔的默契問題，什麼情況底下誰要上去把對方掃下來誰要留在地上維持籃框附近淨空這種問題。若活塞跟以前一樣防守，我們的球員人數會不夠被判出場，Rodney Stuckey手腳健全但 Shaq掰了，Wilson Chandler 只是「測試球的彈性」也掰了。因為很多可能的影響都已經被各家教練團給修改與掩飾掉了，不然若大家通通按照04之前的防守，裁判可能要先準備替換的哨子，以免吹哨吹到被口水堵住。 It's not than we don't want to be. It's even no choice. hand-check對防守的影響有多嚴重，遠超乎你的想像。 : : 今年Max上場時間好像有被壓縮的感覺 : : 不過遇到叫矮小的禁區我想他還是禁區後補的第一人選啊 : : 不過當然是馬岱還沒回來的情況下他和Amir現在是在AI底下學習禁區的突襲能力，而他們兩個也都各自有自己的中長距離武器（姑且不稱之威脅，因為還沒到那種程度），這樣下去是好事。身高這種問題要求他也沒辦法，只要他能兇過對方的替補我們就贏了 XD 至於Dice，我提過他回來也只能解決先發或替補其中之一的問題，而且還有後場的洞要靠時間來補。所以禁區這三個嫩喀的成長，對完全體的活塞是相當關鍵的。 : : 畢竟史塔基的組織能力比較適合活塞 = = 謝謝你認同Stuckey 有組織能力，我很感動啊，我一直說服自己他確實已經有組織能力，可惜他場上的表現從頭到尾都是個突擊隊長，完全沒有辦法說服我，若要他打後衛而沒有 AI，那… Tay 你就加班一下吧。 : : 阿福今天的表現其實還蠻讓我驚訝 : : 他的防守比我想像中好很多(雖然數據看不出來) : : 防守時移動步伐很快 : : 對於投籃的干擾時間都抓得不錯 : : 平時三分也有一定的準度(雖然今天沒發揮) : : 我還蠻看好他後續成為大鎖的潛力他從進聯盟第一年的第一場比賽，就表現出他的防守是遠超過新秀水準的。今年活塞還蠻常用他去盯Kobe Bryant和Lebron James ，我個人很希望MC多用他，多讓他被各家頂級搖擺人打爆，然後明年修成正果，搭配他今年才練出來的底線三分球…… 包叔你可以安心退休了（爆）最近幾場比賽Arron Afflalo和AI的搭配真的越來越像當年的Eric Snow外加三分準星，更別提那張讓王細姨臉紅心跳的帥氣臉龐與UCLA的高學歷（大誤））…… → MafiaHu:也不可能了遇到對方有切入型巨星的話大概會被罰50球 12/04 08:18 我們已經在好幾年的季後賽被罰到爆了啊，不陌生不陌生 Orz ※ 引述《kolay (土耳其的天空)》之銘言： : ※ 引述《highway4625 (俺を誰だと思ってやがる)》之銘言： : 這點我倒是覺得和對手的防守比較有關係, : 當大家比較了解和研究過Rip的空手跑動後, : 對方的大個會稍微幫忙擋一下, : 造成Rip需要走比較大的路線或是被碰到而減慢速度 : 而守Rip的人也會貼他更緊單檔不紮實，對手就算勉強換防，只要算一個路人跟上來就能干擾Rip 出手了。要切入？歡迎歡迎。 : 另外外圍再有兩隻定點炮(Tay&sheed) Walter Herrmann是個附帶人工智慧的自走砲，不過他防守的問題使得他無法成為泛用型的量產模式。但至少AI對他來說是個加分，這樣的他對活塞也是個加分，not bad! : 就是AI切入後外傳被抄球的問題 : 我想這也是AI失誤偏多的原因 : 他需要減少這種失誤,以免被像塞隊的防守強對設下針對性的陷井 : 而也可以減少大家對他穩定度的質疑 Nobody can argue with this. 我只能說this is AI，活塞能做的就是加強對口袋防守的辨識，才能在外圍的人員站位上避免產生失誤。只要AI使用這種kickout模式，這樣的風險肯定是隨之而來的。 : 活塞現在要加強的還有投籃的把握 : 有高命中率的進攻,才有機會再把自己的防守Set做出來老問題了，連Flip Saunders改進成這樣都被fire，老實說我很懷疑MC能做到多好。不過要是Flip Saunders還在，對AI的進攻磨合說不定還是會有幫助，畢竟這是Flip的強項啊。 : 現在常常就投不進,或失誤後被對手快速反擊還來不及set防守陣勢,就被對手打爆 Transition Defense，老實說不是這麼容易做好的，就算進攻做得再好，還是要對這方面下足夠的準備功夫。有沒有默契肯定有差，不過防守設定的話，我覺得以目前的教練團成員來看，好像沒有誰是以設計調教防守戰術為主的專長。有當然更好，但我不會奢求超出他們能力以外的事情（默）…… -- ※ 編輯: Leek 來自: 140.109.54.2 (12/04 10:30)

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