Re: [閒聊] 做理論物理的是不是要很聰明阿

看板Physics作者 (jsyou)時間10年前 (2015/07/05 12:55), 編輯推噓10(10080)
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是否一個擅長純手工計算的最好也要會coding? 兩年前我在Boulder問過我一個師公 Giamarchi 這個問題. 他答案是, no... 當然具備基本coding 能力是要的, 但是當他面對一個數值問題,不是自己擅長的手算, 它的判斷標準是這樣: 如果一個數值計算兩三個禮拜就可以搞定, 那就自己來; 反之, 去找擅長這方面的人合作. 他的理由是, 現在研究速度太快, 人的時間有限, 得把自己時間花在自己專長的地方,手算強的就把手算能力磨利; 遇到不擅長的地方就跟別人討論合作... 這樣研究進展才會快... 自己有專長的強項, 或是有好的idea, 別人就會跟你合作. 此外, 我前老闆也說過, 做物理本來就是,除了少數幾個怎麼做都會成功的天才. 普通的人即使用盡全力, 也不知道自己能否達到"存活在物理界"的門檻. 這個門檻在哪沒人知道, 可能很高,也可能很低, 可能跟當下研究的走向有關,也跟能力或是運氣有關, 然而, 當每個人都用盡全力,投入所有精力在自己的研究上... 不喜歡自己研究方向, 或是三心二意的人是不太可能做出好研究.... 但如果自己感興趣的領域(像是string)很難找到位置? 那就要看你是否願意賭一把... 總結它們的看法, 如果為了一些理由去做自己不喜歡, 或是不擅長的事,不見得是好事. 其二, 上次跟哈佛一個做凝態理論的教授聊到現在大家都發很多paper的問題. 它說, 其實有時候一個重要的題目, 你可能要經過多方嘗試, 花上好多年的時間, 才能找到切入點. 你不太可能一下子就知道好問題在哪... 在這之間你所做的研究, 不是沒有發paper的價值. 可能以前的物理學家只會發最重要的部分; 但現在年輕的物理學家會把一些嘗試,或者是中間的結果發出來. 如此而已... 做物理本質不變. 但為了發很多paper, 需要好好磨練寫文章的能力XD ※ 引述《jhihshihyou (jsyou)》之銘言: : 非常小的幾個建議,有很多都是我自己沒做到的. : 或許天才學生可以不用管, 不過像我這樣平凡人,我覺得相當重要: : 1. 有時覺得不聰明只是沒有選對適當的教科書(或是跟自己品味不合的教科書), : 多參考幾本, 或是多跟別人討論了就是. 別太懷疑自己的potential.... : 2. PhD畢業拿到三封以上來自研究合作者推薦信.... : 我前老闆說, PhD畢業連三封都拿不到, 代表你太封閉了. : 3. 認真學習.... : 依我指導教授來說, 他以前博班還有博後階段, : 大約是一天花12小時在研究上...我知道花更多時間的大有人在. : 4. 一定要受到完整寫paper,還有跟referee打戰的訓練. : 有些人可能只專心做研究算東西, 但是如果你沒自己接受過這種訓練, : 你不會銷售自己的成果, 你很快就會去業界. : 因為我是做凝態理論, 接下來我以凝態理論舉例好了. : 5. 每天看arxiv或是新paper對於年輕學生跟學者很重要, 才能知道現在的研究走向. : 我在UCSD的指導教授也是天天看arxiv, : 我未來的老闆聽說也是每天聽固定花一到三小時以上看新文章. : 別擔心看不懂, 這是經驗的累積.. : 凝態研究有很大部分是靠經驗. : 有時只是你剛好學過兩個領域, 說不定湊起來可能就會變成一個新的研究方向. : 所以多看文章是有幫助... : 真沒時間, 我推薦 : http://www.condmatjournalclub.org/ : 每月只有兩三篇, 都是有名的凝態理論學家精選然後寫短篇評論的. : 連這都看不了那還是別做研究好了.... : 不過說真的,如果你是做凝態理論,連這網站都不知道 : 我會懷疑你資訊更新太慢了.... : 6.在自己的興趣內, 跟到好的老闆, 能夠進到名校更好. : 像好的凝態理論博後基本被名校學生拿走(高能可能也是這樣). : 7. 如果是凝態理論, PhD 畢業發文章最好四捨五入有10篇(我老闆說的, : 它的意思是八篇以上...不過很遺憾我達不到)... : 當然大多數得要是一作. : 我知道狂發paper 不是好風氣, 不過除非你有很傑出的貢獻, : 大家都知道你, 要不paper數量還是非常重要. : 8. 多參加一些好的summer school, conference. 像是Boulder, : Les Houches 等等..一來這些有很多高手學生參加, 你也可以多認識人, : 二來它們給的topic大都是當前紅的領域, 可以幫助你掌握時代的脈動... : 不過 因為申請的人多, 所以也不是很容易上, 但多試試吧 : . : 在台灣念的學生, 其實出國開會機會很多, 除了千里馬, 三明治, : 科技部每年補助一次出國開會,還有很多雜七雜八的機會... : 這些機會是要自己掌握. : 9. 至於選好題目, 我覺得除非在好的學校,或是你已經很有研究經驗了 : 要不你很難跟上當前研究的腳步.... : 以TI來說, 如果當初你不是在Stanford, MIT,UIUC 等等學校, : 你自己想的題目根本無法跟它們抗衡,你研究速度也無法跟他們競爭. : 所以, 就老老實實把指導教授交代的工作先做完, : 再去管自己有興趣或是所謂的大方向. : 畢竟, 得先survive再說... : 10. 做理論的要特別實驗... : 現在凝態有些研究偏離實驗(尤其是那些 beyond Landau的XD),其實不是好事. : 盡可能的關注實驗. : 總之, 除了一定天賦, 我想認真負責的態度也是很重要的事. : 不過說真的, 反正大多數人最終都沒有辦法待在物理界. : 所以就盡量在人生的一段時間中, 認真的學習吧:) : ※ 引述《pipidog (如果狗狗飛上天)》之銘言: : : a大說的都太抽象了,作為一個在這個圈子也打滾了幾年的魯蛇.我也分享一下 : : 我看到的,做理論物理成功的人的一些具體的,可操作的特質. : : 1.不錯成績 : : 你的大學跟研究所最好有不錯的成績,這樣你比較有機會申請上好的博班. : : 如果條件允許的話,最好申請出國.能夠有美國T50以內的博班是滿重要的. : : 當然不出國也不是不行,只是其他項目你得補強的多一點. : : 2.挑個好老闆: : : 1). 老闆的lab最好不是太小,最好至少有兩三個學生,這樣你有同伴可以討論 : : 2). 老闆過往的學生最好都有穩定的發表才畢業. : : 3). 大多數的學生畢業最好都可以有至少一篇IF 5以上journal的第一作者 : : 4). 老闆近五年的citation也很穩定,表示他的課題不是太冷的.對一個學生來 : : 說,如果畢業可以累積的幾十以上算不錯了.當然有些厲害的組,一個學生畢 : : 業可能都是上百起跳也很常見.例如前幾年做出TI的幾個組(理論or實驗), : : 那幾年它們lab出來的學生,一畢業就citation上千的也一堆.它們當然本身 : : 都很努力,但如果不是有個強大的組,正常人根本不可能做到.而這些強大的 : : 成果,也成為它們日後靠物理吃飯的保證了.這是你自己埋頭努力也求不來的. : : 3.挑些好題目: : : 多去看看每年的APS都在聚焦那些題目. 並不是叫你只做潮流的題目,只是 : : 如果可以的話,你最好可以同時操作兩個以上的題目. 而且至少保持一個 : : 題目是比較保證可以有結果,又屬於主流的.因為你很快會發現,如果你熟悉 : : 的題目離主流太遠,不僅日後找postdoc很辛苦,citaion上不來,出去開會可 : : 以跟別人social,合作的空間也小. 所以無論如何,你應該保持手上至少有 : : 一個是屬於熱門的題目在進行,這算是一種必要的妥協. : : 4.多跟別人合作: : : 當然對一個剛起步的人來說,有沒有第一作者的文章是很重要的,但如果你可以 : : 多跟別人合作,多掛一些名肯定是好事,至少那會讓你的CV很漂亮,citation : : 也會累積的比自己單打獨鬥快.更重要的是,有機會從別人那偷學些東西. : : 然後如果上面都做到了,你的博士班應該會帶著一張很漂亮的CV畢業,這張CV應該 : : 會給你一個好的postdoc的起跑點.然後你可以把上面的步驟重來一次. : : 這個loop運氣好的人,會在進行三次(博士+2個postdoc)之後成為一個物理學家. : : 但是...但是絕大多數的人(據稱高達98%,但我認為這還低估了)都會在上面這個 : : loop進行到一半的時候就quit了.所以,我覺得下面第五點比較重要. : : 5.隨時準備好去業界的能力: : : 如無意外,多數人會在上面的loop進行到一半的時候開始成家.這個時候你就不 : : 能一廂情願的想把那個loop無底限的進行下去了.而且通常你自己也不想進行 : : 下去了. 所以準備好去業界的能力還滿重要的. : : 對於做理論的人來說,自然就是coding的能力了.你最好可以熟悉至少一樣的主 : : 流程式語言(Python,Java,C++,etc.但記住Fortran去外面完全無用,珍惜生命, : : 請遠離Fortran!).但光熟悉coding是救不了你的,不然請個CS的under就好了,請 : : 你幹嘛?你至少還要在統計分析或是資料結構這兩個主題上擇一熟悉(而且不是 : : 半熟不熟,是真的很熟).這樣你的coding能力才容易在外面用得上. : : 洋洋灑灑寫一堆,搞得我好像是成功人士一樣.但完全不是啊,很多其實都是用自己 : : 沒走對的路的經驗寫下的.導致現在還魯魯的,只能在這打嘴砲... : : 或許有人會問,那a大建議的那些難道不重要嗎? "基本功,興趣,熱情,敢猜...,etc" : : 他們當然很重要,但是他們不可操作.而且我自己的經驗,在真實的物理研究上,你真 : : 正遇到的其實往往都是一些很技術性的問題,而非那些天上掉下來的靈感.處理那些 : : 技術性問題,其實真的耐心跟毅力比較重要,天分倒是其次. : : 不過還是強調,我只是建議一些可操作的做法.在完成這些操作的道路上,熱情,毅力 : : ,興趣,基本功,還有無止盡的努力缺一不可.畢竟這些特質的重要性豈止是解決物理 : : 問題的基礎,事實上它們也是解決多數人生問題的基礎. : : 一點分享,請鞭! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 162.239.166.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1436072129.A.805.html

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我實在不太認為做物理的本質在這三十年沒有改變
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現在的凝態理論的風氣品味 跟八九零年代以前早就不同了
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coding是依各工具 跟英文寫作能力一樣..多一樣工具就是
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我也不覺得, 我只是把它講的話打出來
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多一份優勢
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可能是他自己沒變(畢竟他是年紀很大的教授了)
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其實簡單的coding大家都會啦 要不要做而已 那種專門的技
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我不知道簡單的coding怎定義啦 不過就我而言 至少要10個
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術就真的如同pipi大跟you大兩位先進所言 一方面學了也是
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其實我只是把它說的話當作因應現在環境的方式
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有好處 但另一方面 要另外專精可能還不如找人合作
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副程式以上的撰寫能力吧..這應該算簡單的
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我個人是非常佩服發論文量少質精的物理學家
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反正我個性比較隨便 對我來說潮流終究只是一時 文章再
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fancy數目再多 真正的價值還是得在數十年甚至百年之後才
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有真正的定論 剩下的就算成功當到甚麼名校教授也好 終究
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也只是人類社會的幻覺 當然我這種態度很不好 所以我很魯
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做物理 還是開心 跟自己知道與能判斷有價值 有意義 比較
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我覺得有些物理人都服用了迷幻湯....
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重要 真的受不了的話那就拍拍屁股走人 也沒甚麼不好 世
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都被愛恩斯坦 費曼 藍道之類的人的事蹟給洗了腦
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道如此 也未必留下來的人的真正貢獻就真的有甚麼了不起
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如果真的想成為愛因斯坦 費曼 藍道 那物理界其實還有很
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大的希望 現在給我的感覺是 某些理論物理早就偏離了那些
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人的品味與價值觀
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我可以理解..我寫的東西不代表我支持, 只是分享我見
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到跟聽到的...
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不過還是希望對物理有興趣的人,最終都能存活下來.
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如此而已.
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推推!!!
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靠北,Giamarchi這麼大咖當然不用自己做coding啊 XDDD
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今年MM才聽了他的短talk,實在很佩服十二分鐘可以review
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一個研究課題現狀又可以介紹新進展的能力...強啊
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樓上是聽他many-body localization 的talk嗎?
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如果是那場, Jason Ho, 他, 還有好幾個教授都在
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他會來MM 主要是要interview 博後吧.
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不過他演講真的講得真的很好, 人也超好聊的.
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不過不用那麼大頭, 也可以不用自己coding...
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而且我說的是比較大的simulation.一般學生都有基礎的
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coding 能力.
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不過這每個人看法不同...至於會怎樣, 只能說, 未來是
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自己選的.
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雖然我不認識這裡的人, 不過從想法可以看出
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leo 跟 pipi大做研究可能數值些, yarnball可能理論點
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以數值為導向解決問題 跟過程中需要點數值技術 是不太一
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樣的事啊 前者 例如以凝態理論好了 有非常多專門的數值
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技術(Monte Carlo, DMRG...) 要掌握這些技術的細節 並真
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正能夠用這些技術來處理現今前沿問題 需要一些時間 反過
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來 如果只是計算過程中必須得做點數值工作(對角化 找自
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洽解...甚麼的) 那種程度的問題基本上一般研究生都具備
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完全同意. 後者通常都會自己做, 前者真的需要點時間
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或是直接找合作者
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推yarnball...btw我現在才開始要做數值...(汗) 被抓去支
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援自己不想碰的project實在有點頭大 ㄎㄎ
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leo大也剛提到我想補充的地方 現在要做物理 也多少要學
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著自我忍耐或改變 有時候老闆叫學生做的事 可能學生不喜
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歡 甚至老闆自己都沒想清楚 不一定真的能做出來或有甚麼
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搞頭 那能怎麼辦? 也只能好好做啊 這也是為什麼用paper
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數量有時候不見得公允 因為那跟老闆風格有很大關係
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認識一個北大數學競賽第二名的教授 他也是要玩數值
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有些老闆喜歡做些只要花時間就做得出來 可以發表的工作
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有些老闆則喜歡挑戰知識的前沿 至於學生會怎樣 那不一定
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所以晚學不如早學....學起來就是一項優勢
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是老闆最關心的事
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我自己也做了幾個自己不想做的...不過是學生, 也只能
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這樣了....
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最後只能以負責任態度去面對完結這些題目
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paper數量來量化表現是相當不好的一件事...
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不過套某個老師說的,能像某個發超過100篇PRL的物
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理學家一樣, 也算是某種"天賦"...
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還真不是一般物理學家能辦得到的
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100篇PRL這種當然另當別論...XD
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他跟我老闆說, 它們國家就他發最多PRL, 然後他們國內
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其他人(國內)全部加起來都沒他多XD
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然後他國家內最多的是他弟XD.
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他國內發最多PRL的就是他弟弟.
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07/06 13:37, , 77F
個人相當佩服他能發那麼多PRL(可能有140篇?)的天賦XD
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07/06 13:40, , 78F
無論如何, 希望每個人都能把自己天賦發展出來.
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07/06 19:41, , 79F
Das Sarma號稱發了300多篇,然後據說在白宮晚宴上....
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07/06 22:49, , 80F
怎麼下面沒有了?
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07/07 21:05, , 81F
我以為有不少人聽過這個八卦
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07/08 12:19, , 82F
我也沒聽過~
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07/08 18:39, , 83F
我也沒聽過....
07/08 18:39, 83F

07/08 20:09, , 84F
whatever,他對著某個老先生大談他的物事業和300篇PRL
07/08 20:09, 84F

07/08 20:10, , 85F
然後司儀說「請諾貝爾化學講得主xxx上台跟我們說些話」
07/08 20:10, 85F

07/08 20:10, , 86F
接著Das Sarma隔壁的老先生就站起來了
07/08 20:10, 86F

07/08 20:11, , 87F
直到晚宴結束Das Sarma就沒再談過他的豐功偉業
07/08 20:11, 87F

07/08 20:19, , 88F
300篇PRL是真的假的啊
07/08 20:19, 88F

07/08 23:14, , 89F
查了一下,他的CV到2015為止是143篇,應是130->300誤傳
07/08 23:14, 89F

07/09 02:57, , 90F
這故事也太好笑 300篇可能是總論文數 143篇PRL合理點
07/09 02:57, 90F
文章代碼(AID): #1LcBZ1W5 (Physics)
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