Re: [問題] 可以為我說個故事嗎
刪光光。p大好像忘了量力是怎麼定義測量的 :)
Maxwell's Daemon沒事幹嘛去「測量」分子的速度？
Daemon (noun)
(In ancient Greek belief) a divinity or supernatural being of a nature
between gods and humans.
(oxforddictionaries.com)
Shannon關於測量的問題，其實並不能證明Maxwell's Daemon不存在。
嚴格說來，他證明的是稍微弱一點點的敘述：只要你還得遵守物理定律，就不可能
經由Maxwell's Daemon的手段去實現減熵。
Daemon可是超自然存在呢，誰管你的物理定律？不過，人類想學是學不來的。
當然，我們做科學，怪力亂神的東西一般就不在討論範圍裡面。知道人做不到就好，
神啊鬼啊能不能做到不干我們的事。通常這樣就夠了，但是...
量子力學裡面定義的測量並不算物理行為。
要對一個量子系統進行測量，實務上我們只能拿它跟去跟另一個系統（儀器）耦合。
所以測量造成的量子態塌陷，照理講也應該是受測系統跟儀器系統耦合之後，新的
合體Hamiltonian的正常time-evolution。
雖然言之成理，可是量子力學快一百年，還沒有人能證明以上是正確的。
現在的量子力學，不管你吃Copenhagen、many-world還是什麼奇怪學派都好，基本
上都把測量當成是卜卦。
我再強調一次：量子力學裡面定義的測量不能用Hamiltonian evolution表示、不是
來自物理系統之間的交互作用。測量者莫名其妙就得到了一個數字，然後量子態莫名
奇妙就塌陷了。
也就是說，根本就不物理。
為什麼貓的死活可以跟觀測者的主觀連結在一起？因為在量子理論裡，觀測者有超自
然力量，就像Maxwell's Daemon一樣。
不合理？我同意。但是我們偷懶，把「測量」這個物理行為用不物理的方法去描述，
當然會有後果。
基於現在的量子力學，悖論是真有其事。
不能忍受？把「測量」那個洞補起來吧，應該可以拿諾貝爾獎。
--
Sent from my Reinforce Zwei
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.140.88.129
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1406181538.A.7E0.html
※ 編輯: wohtp (175.140.88.129), 07/24/2014 14:00:36
※ 編輯: wohtp (175.140.88.129), 07/24/2014 14:05:40
推
07/24 22:39, , 1F
07/24 22:39, 1F
→
07/24 22:40, , 2F
07/24 22:40, 2F
是的。
更精確的說，是沒有「可以用物理描述」的交互作用。
照理講，測量這回事應該是「你碰了系統，然後系統不可免的有所反應」。
但是教科書上寫的，乃至於我們真的拿來用的，都還是「你卜卦到結果，然後
量子態因為你知道結果就自動塌陷」。
所以也可以說是有交互作用啦，畢竟是你讓量子態塌陷了。但是這是個神蹟。
※ 編輯: wohtp (118.101.202.176), 07/24/2014 23:02:49
推
07/24 23:39, , 3F
07/24 23:39, 3F
有，但是顯然很小眾。
※ 編輯: wohtp (118.101.202.176), 07/24/2014 23:57:08
→
07/25 06:03, , 4F
07/25 06:03, 4F
「比較有道理」的交互作用看法是這樣：
1. 儀器是另一個量子系統，要拿來跟受測的系統耦合
2. 儀器系統有一個尺度很大的自由度，例如說一根很大的指針
3. 指針很大，所以其量子態 |θ(t)> 可以 sharply localized，這就是儀器的讀數
4. θ(t)指向哪裡，受測系統的量子態就要塌到哪裡
5. 而且這個塌陷必須是Hamiltonian evolution
現在的量子力學完全跳過儀器系統這一步，只有「卜卦-->塌陷」。
大部分時候你可以把這個看成是某種「理想測量」的結果沒問題。但是像薛丁格
的貓這種狀況，你問的問題是「量子態什麼時候／怎樣塌陷」，這正好就是卜卦
式測量不能回答的問題啊。
推
07/25 09:04, , 5F
07/25 09:04, 5F
初態就是受測前的量子態吧？
我說有人做是因為我真的聽過兩場有關的演講。
※ 編輯: wohtp (118.100.232.186), 07/25/2014 10:20:17
推
07/25 11:10, , 6F
07/25 11:10, 6F
→
07/25 11:10, , 7F
07/25 11:10, 7F
推
07/25 11:12, , 8F
07/25 11:12, 8F
→
07/25 22:47, , 9F
07/25 22:47, 9F
→
07/26 05:27, , 10F
07/26 05:27, 10F
→
07/26 05:28, , 11F
07/26 05:28, 11F
討論串 (同標題文章)