Re: [問題] 亦師亦友？！

看板PhD作者 (撼動宇宙的第一小步)時間9年前 (2015/05/30 16:51), 9年前編輯推噓30(30推 0噓 104→)
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: 推 hint: 難得看到winchin大那麼激動... 05/29 15:58 : 推 francej: 美國如果是RA，這樣搞一定也是死得很難看的 05/29 22:01 : → Narcissuss: 凹學生只有在台灣玩得起來 05/30 10:56 : → cmty: 台灣教授號稱是boss,但所作所為卻比業界還過份 05/30 11:19 : → cmty: 業界老板若苛扣員工薪資會被告,教授卻可直接凹學生 05/30 11:22 老實講，我不是激動，純粹只是覺得很可笑 當然，我在學生時期跟板上很多人的看法類似 可是現在回過頭去看，反而覺得自己當初實在很蠢 很多人（包括學生時期的我）都喜歡把"研究所的老師"比喻成"業界的老闆" 說實在的，如果只在"做人態度"的範圍裡去比擬，我覺得還ok 但如果要百分百比較，就有點太過火了 也因為這種不良的心態 才讓台灣的大學出了一狗票吃人不吐骨的教授 同時產出一堆奴性甚重的學生 就原po的例子來看 他或許有領老師給的獎助學金或兼任助理薪資 但大家有沒想過：領個獎助學金，就要把自己全部生活奉獻給老師嗎？ 領獎助學金，就表示老師是老闆，自己是員工嗎？ 在學生時期，或許覺得理所當然 但畢業後回頭去看，會感覺這種想法十分可笑 一，給極廉價工資，把學生當正職員工使用 有人提到美國的RA 就我的了解，美國博班RA領的薪資和福利 是可以完全cover學雜費、生活費、房租，有些學校還可以免學費 換言之，當RA等於是一份正式工作，是老師在養活你 把老師比擬成業界老闆，這無可厚非 另外，出社會工作 你的生活、衣食住行...都要靠這份薪水 它是一份正職，這也沒啥好疑義的 但大家可以看一下，台灣的老師大多給博士生多少薪資？ 少則月領4000（很多文組博士生甚至沒錢），多則月領2萬多 能領30K以上是少數 而且這其中沒有勞健保、獎金、年資、福利 加上又是責任制，沒加班費，隨傳隨到，沒周休二日.... 給出這樣可笑的薪資，學生連生活費都難以cover 卻把學生當成正職員工使用，老師以老闆自居 而且學生都吃這一套，覺得要盡好奴工的責任 這真是世界奇觀 二，領一份薪水，做無限度的事 在業界，現在很多人都知道"只付得起香蕉，就只能請到猴子" 爛工作沒人想幹，甚至還去投訴老闆苛扣 相比之下，台灣研所的學生比業務員還不如 人家至少有勞基法保障，有固定的假日天數 賺的錢是自己的，業績也是自己的 但博士生啥都沒有，卻被凹得更慘 計劃書是你寫的，錢怎麼分要看老師的心情 研究都是你在做，業績（掛名、名聲）算在老師身上 活動都學生在規劃及舉辦，業績卻老師捧去 領計劃案（RA）的錢，工作事項卻如宇宙般浩瀚無垠 除了計畫案範圍內的 其他只要老師開口的全都要包 比如：代課、改考卷、登記成績、餐廳訂位、接送、招待客人、辦系上活動 撰寫和計畫案無關的期刊文章、研討會文章、繕打公文、聯絡、報帳 坐在辦公室的專任助教，月薪至少還有25K-35K以上，還可累計年資 台灣碩博士生做的事也沒比較少，薪水卻少得可憐，功勞還都老師捧去 三，付錢＋給畢業證書就是大爺 台灣很多教授都有"大爺"心態 總覺得：你有領錢，就是我的奴工，你的任何行動都要看我臉色 給一些毛頭小利，就掌控你的生活 老話一句，如果你給出的薪水和福利，等同於業界水準 讓身邊做事的人都認同這是一份正式工作 那要以老闆的身分自居，自然了無疑義 然而，台灣給碩博士生的錢這麼少，老師的大爺心態卻比天高 啥都要你同意 即使有報備，他不爽，學生還是黑掉 這根本莫名其妙 原PO雖有些先斬後奏，但他至少申請上後就馬上通知老師，又不是完全沒講 況且，暑假實習是學生的規劃，也不影響實驗室的運作 這算不上離職，而且現在離暑假還有一個多月 有知會一聲都可以算報備了 你是付多少錢給學生？還要人家連暑假都在實驗室待命？ 總之，我覺得就是這三點，造就了台灣高等教育畸形的現象 老師變得不懂得：尊重學生的私生活、人生規劃、個人意願 （只要有領錢，你就是我的） 而學生也因為無知、沒經驗、沒救濟管道，而變得奴性甚重 甚至還覺得這是理所當然的 對老師來講，它當然爽阿 畢竟，只要花1萬多元，就可以請人幫忙做博士後等級、博士專任助理等級的事 更甚者還身兼公關、場控、清潔員、司機... 花1萬多（或20K），要你做50K-60K等級的事情 怎麼算他都賺翻阿! 如果業界可以這樣聘員工，根本爽歪歪了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.52.36 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1432975913.A.212.html
推
05/30 17:00, , 1F
台灣學生的奴性真的是世界級的><而且對體系的認知很淺～
05/30 17:00, 1F
→
05/30 17:01, , 2F
很多只要冠上「教授」兩字，卑躬屈膝，而且不問是非。
05/30 17:01, 2F
→
05/30 17:02, , 3F
本來就是 一堆跟本不能稱老師
05/30 17:02, 3F
→
05/30 17:04, , 4F
重點就是規定本來竟然學生無救濟管道 博士只是一場訓練
05/30 17:04, 4F
→
05/30 17:04, , 5F
稱不上是多偉大的事 花錢找罪受?
05/30 17:04, 5F
→
05/30 17:07, , 6F
還有沒有規定 教授一定要付錢給學生 然後東凹西凹 畢業
05/30 17:07, 6F
→
05/30 17:07, , 7F
證書有不ㄧ定給的 你還拿他沒輒
05/30 17:07, 7F
→
05/30 17:10, , 8F
其實東凹西凹完又沒教啥本領給學生 然後好ㄧ點給張紙 送
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→
05/30 17:10, , 9F
出去自身自滅 學生自己找不到好工作還怪業界 沒眼光 殊
05/30 17:10, 9F
→
05/30 17:10, , 10F
不知 博士訓練打雜技能
05/30 17:10, 10F
→
05/30 17:14, , 11F
其實外面小弟小妹打雜技能比博士生打雜技能還強 這種老
05/30 17:14, 11F
→
05/30 17:14, , 12F
師還趕收學生耽誤學生
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推
05/30 19:25, , 13F
我覺得你有點扯遠了 知會一下跟奴性甚重還是有分別的
05/30 19:25, 13F
→
05/30 19:26, , 14F
不過如果離開原PO的情況 這篇的情況應該也是存在的
05/30 19:26, 14F
推
05/30 19:42, , 15F
害我上班後領了以前N倍薪水 卻沒以前忙 感到心虛
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→
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很多教授看準你需要那張紙 就狂凹
05/30 19:42, 16F
N大，如果那張紙有派上用場 比如，獲得教職或到業界領博士級薪水，那還說得過去 最怕的是，拿到那張紙以後，卻完全找不到相應的工作 到業界，人家還只開碩士行情，甚至低於30K的行情 那就真的是被白凹的了 ※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 05/30/2015 19:59:25 ※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 05/30/2015 20:03:27
→
05/30 20:05, , 17F
本來就白凹的 凹爽了也你也不能怎樣
05/30 20:05, 17F
推
05/30 20:13, , 18F
淚推
05/30 20:13, 18F
推
05/30 20:17, , 19F
講真的 拿到紙後混不到教職或好工作 自己也有問題
05/30 20:17, 19F
→
05/30 20:18, , 20F
有裝了 還打不贏人 就別牽拖了 呵呵
05/30 20:18, 20F
→
05/30 20:18, , 21F
單靠那張紙是沒用的還要有背景
05/30 20:18, 21F
推
05/30 20:21, , 22F
那是教職 一般科技業 你從M開始一路投到包子 一定有
05/30 20:21, 22F
→
05/30 20:36, , 23F
不是ee cs丟mtk做啥 博士有很多領域 不是只有工學才是
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→
05/30 20:36, , 24F
博士
05/30 20:36, 24F
推
05/30 21:44, , 25F
推 這篇應該要M起來 很寫實!
05/30 21:44, 25F
推
05/30 21:53, , 26F
推！
05/30 21:53, 26F
推
05/30 21:55, , 27F
沒想到有這麼多角度的看法 更成熟了
05/30 21:55, 27F
推
05/30 21:57, , 28F
上過班會覺得博士班一年大概值500萬以上
05/30 21:57, 28F
→
05/30 21:59, , 29F
是沒那麼值錢啦，100-200萬有
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→
05/30 22:00, , 30F
以前過很爽很高興，現在覺得白痴到爆了
05/30 22:00, 30F
推
05/30 22:20, , 31F
淚推
05/30 22:20, 31F
推
05/30 22:24, , 32F
博班當奴隸雜工習慣了，上班反而輕鬆很多，薪水是雜
05/30 22:24, 32F
→
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工王的5倍，也是心虛
05/30 22:24, 33F
推
05/30 23:47, , 34F
美國這邊的RA通常是有免學費，可是薪水也不高就是了
05/30 23:47, 34F
→
05/30 23:48, , 35F
一年大概1萬到3萬 (看學校還有科系)
05/30 23:48, 35F
→
05/30 23:50, , 36F
大部份的人都是領2萬 +／- 5000 鎂年薪
05/30 23:50, 36F
→
05/30 23:51, , 37F
所以大部份博士生也是過得滿慘的
05/30 23:51, 37F
→
05/30 23:53, , 38F
（感覺上）沒有比臺灣好太多
05/30 23:53, 38F
還有 56 則推文
還有 5 段內文
推
06/02 15:21, , 95F
當年兼課時 無講師證時薪3XX元 有講師證575元 軍方的唷^_<
06/02 15:21, 95F
推
06/02 23:54, , 96F
平衡
06/02 23:54, 96F
→
06/03 10:25, , 97F
美國博士班RA大多1500~2200間，看城市/消費
06/03 10:25, 97F
→
06/03 10:25, , 98F
單身還OK，但來讀博班的很多都有家庭了，生活過得很
06/03 10:25, 98F
→
06/03 10:26, , 99F
辛苦的還是很多...尤其是那些一個月領2000多，養
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06/03 10:26, , 100F
一家五口的...
06/03 10:26, 100F
→
06/03 10:26, , 101F
然後很多學校雜費跟學費是分開的(應該是多數)
06/03 10:26, 101F
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06/03 10:27, , 102F
雜費大概是1.5~2個月的薪水 還有就是部分學校
06/03 10:27, 102F
→
06/03 10:27, , 103F
寒暑假不支薪。
06/03 10:27, 103F
→
06/03 10:28, , 104F
最大優點的話..一般都是先講明畢業條件，看你接不
06/03 10:28, 104F
→
06/03 10:29, , 105F
接受..當然有些亞裔或印度老闆還是操學生..
06/03 10:29, 105F
→
06/03 10:30, , 106F
還有就是，美國教授掌握你的薪資，有些是一學期一簽
06/03 10:30, 106F
→
06/03 10:30, , 107F
老闆看學生不爽，斷人經費的例子也是有...
06/03 10:30, 107F
→
06/03 10:31, , 108F
你經費一斷就得繳學費...還有放話不讓學生過資格考
06/03 10:31, 108F
→
06/03 10:34, , 109F
倒是我老闆(英國人+希臘人)說如果我領RA的經費
06/03 10:34, 109F
→
06/03 10:35, , 110F
就"不准"我接TA...他們覺得領RA全額還幫忙授課
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→
06/03 10:35, , 111F
是浪費時間跟犧牲老師的研究進度
06/03 10:35, 111F
推
06/03 16:26, , 112F
看完深感慚愧，立馬替我家的小孩調高薪水!!
06/03 16:26, 112F
推
06/03 23:37, , 113F
在美國念博班絕對絕對沒有每週工時20hr這種事
06/03 23:37, 113F
→
06/03 23:38, , 114F
跟台灣打卡後繼續加班一樣 薪水扣掉雜費後一個月1.3k
06/03 23:38, 114F
→
06/03 23:39, , 115F
@喬治亞理工 Phys. PhD
06/03 23:39, 115F
→
06/04 00:36, , 116F
20是學校給你的最高錢，但當研究生大家都知道20小時
06/04 00:36, 116F
→
06/04 00:37, , 117F
做不完...美國最大優點是規定透明，放假就是放假
06/04 00:37, 117F
→
06/04 00:38, , 118F
不然研究生還是責任制
06/04 00:38, 118F
推
06/04 12:45, , 119F
同意teddy大,PrincetonU,工作時間:沒有哪一天E-Quad是
06/04 12:45, 119F
→
06/04 12:45, , 120F
沒人在工作的.
06/04 12:45, 120F
→
06/06 01:24, , 121F
工時 我覺得應該要算睡覺多久才實在
06/06 01:24, 121F
→
06/06 01:24, , 122F
六日放假 別半夜三點oncall就好了
06/06 01:24, 122F
→
06/06 01:25, , 123F
講明畢業條件都還能因為別人嘴砲而變更的呢~
06/06 01:25, 123F
→
06/06 01:25, , 124F
結論就是 你的老板是亞洲人 拚命拍馬屁還是有用的
06/06 01:25, 124F
→
06/06 01:26, , 125F
不想拍馬屁又想做東西學東西 拿你的命和肝來換吧
06/06 01:26, 125F
→
06/06 01:26, , 126F
至於學生之間不做事專踩人向上爬的也很多
06/06 01:26, 126F
推
06/06 22:33, , 127F
good
06/06 22:33, 127F
→
06/06 22:33, , 128F
所以能逃的 誰要留 好的老師自己也都鼓勵學生逃亡 xd
06/06 22:33, 128F
→
06/06 22:34, , 129F
當年跟我最好的老師就說 錢我出沒關係 一定要出去看
06/06 22:34, 129F
→
06/06 22:34, , 130F
一看
06/06 22:34, 130F
推
06/09 04:07, , 131F
推這篇...
06/09 04:07, 131F
推
06/09 18:26, , 132F
推!
06/09 18:26, 132F
→
06/27 00:52, , 133F
推這篇!!很多老師真的以為付錢是老大
06/27 00:52, 133F
→
06/27 00:52, , 134F
總是打著學習的機會像在施捨恩惠一樣
06/27 00:52, 134F
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