Re: [創作] 東皇戰影第20集感想圖

看板Palmar_Drama作者 (華麗的天下無雙)時間7年前 (2016/10/06 19:36), 7年前編輯推噓42(44推 2噓 237→)
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※ 引述《nominalism (諾米諾主義)》之銘言： : ※ 引述《brads01410 (天涯舞劍魂)》之銘言： : : 歐巴桑是貶意？不是吧？ : : 這只是指年紀較大的女性。 : : 這邊應該只有表現出櫻吹雪很在意年紀而已。 : : 有些同學被小孩子叫阿姨會不太爽->阿被叫叔叔的不是一樣狀況？ : : 劇中誠稱呼劍無極 "叔叔"，有人有意見嗎？ : : 沒有吧?輩分上來看誠沒叫錯，劍無極也沒對此感到冒犯。 : : 那同理櫻吹雪表現出感冒的態度，這樣就會呈現出性別歧視？ : 評論事情要看整體脈絡，而不是把每一個單一事件獨立開來。從金光過去 : 不斷調侃曼邪音的年紀，以及藏鏡人不斷強調女暴君沒有任何妻子或母親 : 的美德因此不算是好女人等劇情，皆能看到一種評價女人的價值觀，認為 : 女人的價值會隨年紀增加而減少、或者認為女性就應該重視自己為人妻或 : 為人母的美德。這才是原 PO 所謂的「性別固化」。 我覺得這種批評是很莫名其妙的，你希望看到溫良恭儉讓又有社會教化意義 適合全家大小幼稚園收看的影片的話，你應該去看巧虎，那比較適合你。 這世界上有沒有大男人主義的人？有，那布袋戲裡面有沒有大男人主義的人 ，當然更有。藏鏡人就是一個，他跟女暴君是政治婚姻，沒有什麼感情。劍 無極嘴巴最賤，年紀大的女人的嘲笑人家老又皺，年紀老的男人嘲笑人家過 氣老頭（西經無缺），從海境來的嘲笑人家臭魚，遇到穿得少的女人說人不 檢點（凰后），遇到精神狀況不穩定的人笑人家神經病（無情葬月），遇到 矮的歧視人家矮個子（玄之玄），人家被還珠樓機關被打到全身傷之後在旁 邊嘲笑（夢糾孫），遇到講話有怪僻的故意學人家動作嘲諷人家（鬼夜丸） ，甚至連自己兄弟都可以被他罵走（銀燕）。 劍無極不是什麼性別固化，他就是嘲笑除了他弟弟跟鳳蝶以外的所有人。 你要不要出來抗議說他年齡固化，出身固化，身高固化？矮個子，老頭， 精神病患，穿得少有錯嗎？憑什麼劍無極要歧視他們，太過分了。 阿他就嘴賤喜歡尻賽別人，甚至還常常因為這樣而吃苦頭，這就他的個性啊 ，不喜歡他你可以喜歡對女性超級尊重講話又有禮貌的獨眼龍啊，史豔文啊 ，俏如來啊。 故事裡面有多少獨立的女性你都不看，大喜大悲的的錦煙霞，管理一境的聖 弦主，臨危受命的未貴妃，敢愛敢恨的萬雪夜，就想挑自己想要看的缺點出 來說啊這是性別固化，這是刻板印象。 這比較像是吹毛求疵，你不太適合看除了巧虎以外的東西，像是復仇者聯盟 ，幻視在機場大戰的時候啥都不幹，緋紅女巫一受傷跑得跟飛的一樣，抱著 女巫亂射一通害人摔到殘障，這樣是不是性別固化？穿得少胸部大就可以把 人吸到神魂顛倒，明明蛛蛛人也受傷了為什麼幻視不去蛛蛛人！性別固化！ : 因此當然不是「稱呼別人歐巴桑就是冒犯」，而是「把女人的價值與她的 : 年紀關聯在一起」才是冒犯。於是乎，當劇中演出櫻吹雪因為小孩稱呼她 : 歐巴桑而生氣，以及後面衣川紫的反應時，這便透露出金光的編劇依然認 : 為女人就是會（甚至應該）在意自己的年紀。這才是被抱怨的地方，這才 : 是「性別固化」的地方。 這麼說說啦，我不知道你是男性還是女性，但是我建議你喔，就去工作場合 ，或者是隨便去一個有女店員的地方，就跟他說「歐巴桑歐巴桑，我要試穿 這件衣服」如果對方很生氣說「我又不老，為什麼叫我歐巴桑」。 你就可以指著他的鼻子說：「你性別固化！」 : : 桃子<->劍無極之間的對談 : : 我在這段是看不出什麼性別固化什麼的東西。 : : 就一個村姑自賣自誇然後劍無極吐槽而已。 : : 我跟同事抱怨自己很帥很多母豬倒追好煩也只是會被吐槽 : : 換成女姓同事我說好多公狗繞在他周圍轉你覺得會不會被吐？ : : 這部分呈現的東西根本跟性別無關，不是嗎？ : 桃子與劍無極之間的對話有很多可以檢討的問題，比如說把「女人在意自 : 己的貞潔」這件事拿來開玩笑，但這是一個開得起的玩笑嗎？事實上像這 : 種「處女膜可以決定女人價值」的觀念，仍然在現代的台灣社會裡以各種 : 方式折磨著數不清的女人們，然後金光就在一段編劇裡想要輕描淡寫地拿 : 這件事來開玩笑，金光沒有更好的創意了嗎？ : 除此以外，金光在那個橋段裡將桃子營造成一種自嗨花痴的形象，你舉例 : 說這樣的女人會被嫌，但這樣的男人也會被嫌。可是現實生活中就是只有 : 母豬教而沒有公狗教，或許有相同行為的女人和男人都一樣會被嫌棄，但 : 女人受到的社會壓力和批評就是比男人更嚴厲，這和性別並非無關的。正 : 因為社會對女人有各種關於性的約束和規範，所以女人才會受到那些無理 : 的批評與要求。 怎樣，我們肥宅有錯嗎？我們天天被嘲笑肥宅，宅男，你有沒有出來幫忙說話？ 什麼時候被嘲笑是女人的專利了？ : : 劍無極偷罵櫻吹雪很兇沒人要、偷襲的都是女人... : : 很兇沒人要這種用語問題在哪？ : : 女人很兇沒人愛？貶低女性價值？ (恰北北也是很多人喜愛的屬性好嗎？) : : 還是說有所謂男人很兇女人愛的事實存在？ : : 這部分有穿插幾幕劍無極被櫻吹雪毒打訓練的畫面，回想一下靠北兩聲並不會有 : : 前後表現不一的問題。 : : 尊重女性跟背後靠北這兩碼子事，我想一般人都有也應該有這種經驗。 : 要針對某個特定個人靠背他曾經做過的某些事情有很多方法，但針對「性 : 別特徵」給予羞辱卻完全是另外一回事。 : 我的國中老師是個渾蛋，但我也不會用「只有肥魯才會如此卑鄙」，因為 : 他的卑鄙和他的肥或他的魯都沒有關係，我自己也是個肥魯，我自認為就 : 不像我國中老師那麼卑鄙。 : : 偷襲這句很清楚是針對櫻吹雪才說的，我看到的感受是他前面靠北 : : 跟這句嘲諷都只是要激櫻吹雪現身。 : : 焉知下一集劍無極不會接一句早就發現或猜到，櫻躲在附近觀察不現身？ : : 何況劍無極跟櫻吹雪老熟人了，雖然櫻比劍大一輩。從九龍變時期相遇時 : : 劍無極對櫻吹雪就一直沒有表現出很恭敬的態度吧？ : 如前所述，要靠背一個人，不必牽扯他的性別。 故事背景是東瀛。 你大概不知道古代東瀛日本女性的地位是如何，作為一個以男性為主的社會裡面 ，櫻吹雪做男裝打扮，就知道他很在意他的性別，人家對他的看法，然後劍無極 自然會刻意用這一點來尻洗他，就是是要扯她的性別，這樣才能刺激她。 : : 他一直都是靠北靠母然後挨揍被搞的演出。 : : 還是說武功升級禮貌也跟著升級？ : : 如果突然變有禮那根本就換一個人，要這樣改也要等到換偶再改才是。 : : 奇怪勒...我就不相信前面劇情劍無極或者其他核心角色沒有類似演出。 : : 這次突然爆一篇討論這種的是生活受到什麼刺激？ : : 而且看來看去總有一點... : : 錯的不是我，而是這個世界！ : : 的那種感覺... : : 何況要除去歧視，一直跳出來指著別人喊歧視，公告天下誰誰誰又說髒話那樣.. : : 最近不是有一波"反" 政治正確的風潮？ : : 我想這是這種方式激起的一個反彈現象，應該多少顯示出這個方法不是很有用。 : 如果「XX激起一個反彈的現象，應該多少顯示出XX不是很有用」，那我想 : 你應該也會接受金光這些拿性別刻板印象來當笑點的橋段既然已經激起了 : 一個反彈現象，應該多少顯示出這種拿性別刻板印象來當笑點的橋段不是 : 很有用。 我是覺得，嗯。 遠離ＰＴＴ吧，你會比較快樂。 -- ～四十八個德瑞克～http://blog.derekhsu.homeip.net 馬皇本紀：http://blog.derekhsu.homeip.net/2009/08/821 藍澤光的身世之謎：http://blog.derekhsu.homeip.net/2010/09/1610 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.254.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1475753784.A.076.html ※ 編輯: derekhsu (112.105.254.212), 10/06/2016 19:39:05 ※ 編輯: derekhsu (112.105.254.212), 10/06/2016 19:40:57
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從試穿衣服跟女店員問話那段可以得知您完全誤會了QQ
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噓
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雖然看不懂想表達啥，但中間那段頗呵就是，你今天指
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著一個年輕女店員喊歐巴桑，對方不高興不正常？ 還
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有哪裡表達被笑是女性專利？
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看你的文我也很快樂XDXDXD
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我幫忙做個結論：「女人！閉嘴！吞下去！」差不多這樣
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這個要重頭解釋有點難，相信您也不願聽就這樣吧別再吵了QQ
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噓
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這篇怎麼像反串= =
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我覺得齁...為什麼人家針對內容進行討論 但回文的總要
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很認真地看完了....看不懂@@
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你應該對人氣王時代的劍無極不熟，他還開悟銀燕一點突破
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人身攻擊來回應 不攻擊那個人質疑他的人格就無法用理論
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然後肥宅那一段啦，就是標準的「你不幫我們爭取！怎麼
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反駁嗎...
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可以先爭取自己的權利？」
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「不管啦！你們應該要先幫我爭取啊！」然後自己轉頭繼
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續玩電腦
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: 母豬教而沒有公狗教，或許有相同行為的女人和男人都一樣會被嫌棄，但 : 女人受到的社會壓力和批評就是比男人更嚴厲，這和性別並非無關的。正 : 因為社會對女人有各種關於性的約束和規範，所以女人才會受到那些無理 : 的批評與要求。 這個社會就是這樣，所以才會有通姦罪除罪化的東西。 但是你要求戲劇表現（特別還是古代）喔喔，不要出現這些東西，這不是很 奇怪嗎？這世界上本來就每種人都有，現實就這樣，卻希望布袋戲是完美世 界？ ※ 編輯: derekhsu (112.105.254.212), 10/06/2016 19:46:42
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「這個社會就是這樣」　哇.............................
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所以呢？ 哇什麼？ 布袋戲不能反映社會現實？布袋戲要女權主義至上？女性不能因為對方把自己叫老了 而生氣？你不能因為自己旁邊的小朋友把人家叫老了而指點幾句？ ※ 編輯: derekhsu (112.105.254.212), 10/06/2016 19:49:56
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希望你是反串，不然你的回應對金光團隊一點幫助也沒有
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就是因為社會上有這種人我才厭世啊XDDDD
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那你不要去八卦版，有生命危險。
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不思改變、不肯進步，寧願繼續被父權壓力挾制住，而繼
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續難過的靠杯說，為什麼男人就是要有房子有存款？
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沒有沒有，你問句的答案都是可以，可是跟我們在討論的東西
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所以呢，這樣的反應就是性別固化，有性別刻板印象，是嗎？ 不好意思，很多男生也不喜歡被叫老。 用這種東西來說明性別固化，真的扯太遠。 ※ 編輯: derekhsu (112.105.254.212), 10/06/2016 19:51:46
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不太有關連性耶...
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我相信d大不是反串啦，社會上真的太多這種人，對我這
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推
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大家討論有點走掉了 出去走走 呼吸新鮮空氣 感覺世界多麼
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美好吧
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個金光黑來講，d大這種人求之不得啊！
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你猜對了，我每次去八卦版，出來就是滿腦子殺人的衝動
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整個需要被預防性羈押，幫QQ
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※ 編輯: derekhsu (112.105.254.212), 10/06/2016 19:55:25
推
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幫巧虎QQ
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我們不是在討論「櫻吹雪被叫老該不該生氣」這件事...@@
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從你的回應，就知道你根本不理解性別固化的意涵
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: 於是乎，當劇中演出櫻吹雪因為小孩稱呼她 : 歐巴桑而生氣，以及後面衣川紫的反應時，這便透露出金光的編劇依然認 : 為女人就是會（甚至應該）在意自己的年紀。這才是被抱怨的地方，這才 : 是「性別固化」的地方。 這有什麼好抱怨的？這就是一般人的正常反應，所以布袋戲不應該這樣演？ 你告訴我怎麼演，我這樣改好不好： 衣川紫趕緊指責小誠，跟櫻吹雪道歉，然後櫻吹雪笑著說： 「不用指責小誠，趁此機會我給大家一個機會教育，女性價值不會有她的年齡來決定 ，這個叫做性別固化，我們應該要鼓勵男女平權， 美國女性的收入平均要比男性少，而高學歷女性與同等背景男性相比收入懸 殊最大。 　　據《華爾街日報》消息，一項針對446個主要職業薪酬調查的結果顯示， 許多身處精英職位的女性收入遠低於同職業男性，其中包括醫生、薪酬經理 和個人財務顧問等，而且這些行業顯示出的男女收入差距也最為突出。 　　該調查對美國人口普查局數據分析后發現，截至2014年，美國男性全職 醫生的五年平均年收入約為21萬美元，比女性全職醫生的年薪高出64%，而在 個人理財顧問職業中，男性的該行業年收入約為10萬美元，而女性只有約 6.2萬美元。 為此，性別工資差距也已成為每個公司董事會、州議會乃至2016總統競選都 要面臨的一個大問題。企業管理者和政府決策者正在權衡如何彌合這一差距 ，如限制雇主詢問工資歷史，或試圖通過要求雇主報告工資數據來顯示“工 資透明化”等。然而，在許多白領職業中，最為突出的性別工資差距問題卻 很難獲得法律上支持，因而許多政策制定者原以為，大多數受過教育的女性 因有文化會自然地獲得高收入待遇，並帶頭逐漸縮小性別工資差距，況且目 前從大學畢業的女性人數已高於男性。但此次調查結果顯示，現實與政府決 策者的期望恰好相反。 」 「小誠，阿紫，你看，我們的社會對女性如此不平等，我們女性更應該要從 自己身邊做起，不要再跌入性別固化的巢臼裡面，清楚了嗎？」 小誠，衣川紫：「知道了，阿姨。」 嗯，這樣演機會教育，金光起到社會教化的責任，為男女平權之路又邁進了一大 步，很好，很好。 ※ 編輯: derekhsu (112.105.254.212), 10/06/2016 20:04:59
還有 210 則推文
還有 16 段內文
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10/07 01:17, , 244F
這樣的批評也不是單單這一集的影響 而是大家藉機抒發
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對這幾年劇情有類似橋段的不滿 你可以幫編劇護航
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但是你說別人吹毛求疵怎麼不批評緋紅女巫...因為這裡
10/07 01:17, 246F
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10/07 01:17, , 247F
是布版阿你又知道其他地方沒人批評其他作品角色了？
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你又知道沒人幫亂扣肥宅帽子的現象說過話了？
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這種態度才是你引起部分人不滿的原因吧 說真的大家的
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批評還不是因為對金光編劇寄予厚望 希望他們能有更
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多元的思考與表達方式 你這樣對事情實在沒什麼幫助
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回頭翻了一下，我真的很多故意酸人的情緒發言啊.(懺悔
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亂扣肥宅帽子幾百年前就有人在幹了啦 但就是因為"啊大家
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都這樣講啊" 就叫你吞下去 反正阿宅少數份子沒人權 也真
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的有不自重的北七愛搞事 幾個特例鬧一鬧帽子就來了
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所以現在跳出來抗議阿宅被汙名化是不是一樣 "這就正常人
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的反應阿 有甚麼好抱怨的"然後就當裡所當然的繼續下去?
10/07 01:45, 257F
推
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o'_'o 肥宅臭了嗎？ 難道我這肥宅真的臭了嗎？
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(反省)沒錯donkilling大跟alleninwar大指正的對，因為
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我一開始就認為對方的言論是不應該存在這個世界上的，
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所以很完整的犯下了m大說的內容...嗯，雖然我覺得我
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很難改進自己的觀點，不過我會盡量改...先跟被我酸到
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以及被我開到地圖炮的人說聲抱歉...但是真的好難喔...
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情緒上來就會忍不住...
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我應該要做的事是明白地闡述自己的想法，而不是專挑對
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方講的做惡意的曲解(縱使那是我感受到的)，辯駁對方的
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論點而不是攻擊對方...嗯..._(:3」ㄥ)_
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你需要江憲牌水果刀嗎？
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推
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只能說看的人用什麼角度去看這件事，這件事所呈現的就會
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是什麼，不得不說確實這集對女性調侃的點略多但要說啥歧
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10/07 11:58, , 271F
視或性別固化個人覺得太過牽強，不過老梗確實是金光團隊
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10/07 11:59, , 272F
要注意的，另外從這篇看得出來要人閉嘴除了直接要人閉嘴
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外說話直接是一種方式，不過看起來溫良恭儉也是一種方式
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推
10/07 12:57, , 274F
禮貌跟尊重我想只是討論時應該秉持的基本態度 如果有
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10/07 12:57, , 275F
人口出惡言 那我甚至會去檢舉 如果這也算是站在道德高
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處讓別人有口難言的話 大概只有雙方罵來罵去 互相人身
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攻擊才是自由 討論很自由 但好好說話 不要挾槍帶棍 很
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難嗎
10/07 12:57, 278F
推
10/07 14:36, , 279F
我不覺得反對的言論沒有意義 也不否定言論的價值 我只
10/07 14:36, 279F
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10/07 14:36, , 280F
在意討論的態度 這樣說的話 我確實是覺得學不會好好說
10/07 14:36, 280F
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10/07 14:37, , 281F
話就閉嘴 等能好好溝通再來談
10/07 14:37, 281F
推
10/09 21:36, , 282F
說的太中肯了！同時還有很多引用真美...
10/09 21:36, 282F
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10/09 21:37, , 283F
但還是得說D大戰力指數破表(讚美意思)XD
10/09 21:37, 283F
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