Re: [Talk] 你是科學的教徒嗎
※ 引述《pretty770204 (小愛)》之銘言：
: ※ 引述《waterbreath (assertive)》之銘言：
: : 信仰神或神明的人，也許沒見過神（明），但由於某種信德（Faith）使
: : 他得以願意仰賴上天，相信上天的安排都會在恰當的時刻以自己需要的
: : 方式發生在生活中的片段。
: : 信仰神祇也許是體驗過奇蹟（般的治癒等），瞥見神的大能，所以追隨。
: : 有些人不追隨宗教，他信仰價值觀，相信擁有如何的價值觀是他可以賴
: : 以維生的核心價值，而這精神可以支撐他度過人生中所有的跌宕起伏，
: : 也可以支持他一個人的孤獨時刻。也許一個人的獨處能力和依附關係的
: : 養成與習得有關，在此不聊。
: : 科學是這樣一個具有魔法般令人願意信服其價值觀的能力，其嚴謹不在
: : 話下，但其弊端仍不可諱言。信仰上帝或上天的人知道，上天會照料他
: : 生活的一切和渴望，即使他體驗過失落，仍願意相信。信仰科學的人知
: : 道只有能夠透過科學方法來解釋和驗證的東西才能稱之為科學，凡事都
: : 必須要有數據作為憑據票證。然，感覺無法量化，感官的程度有閾值可
: : 以實驗得知，但太過於細節的科學知識似乎無助於適應人群生活。因為
: : 人際關係更具質性的。在充滿人群、充滿資訊的時代，科學帶來的便利
: : 自不待言；但作為一個科學的信仰者，你覺得你異於宗教的信仰者嗎？
: : 只有數據會說話；只有神會告訴我真理。
: : 或者說：你是一位信仰科學的教徒嗎？
: : PS 心理健康的狀態是浮動的，因為情緒會流動。
: : PS2 這篇文章並非針對任何人而生，因為那是總體經驗的感知
: 沒有人會把科學當信仰，
: 一但當作信仰，科學就不會在進步了，
不敢苟同
是不是當作信仰 與科學會不會進步 沒有必然因果關係
: 因為科學是拿來推翻的，
: 我們就是要否定科學，不信任科學，科學才會突破。
: 不論是自然科學還是社會科學，
: 社會科學分成三大典範：
: １、實證：這比較接近自然科學，
: 重結果、
: 重點是要能被驗證、檢驗。
: ２、詮釋：較重視歷程的解釋。
: ３、批判：重對事物的反思、不信任、質疑。
: 而我們的科學就是在不斷的質疑，
: 不斷的驗證下越來越進步。
: 所以我們目前的所知所學都只適用於當當代而已，
: 在未來，這些現在的科學隨時都準備被推翻。
: 但神的信仰不同，你有看到信徒在推翻神的嗎？
: 況且信仰本身就容易盲目不理性了。
同理 若前提已假定了神的"信仰"與科學"信仰"不同
所以"理所當然"的認為信仰等於容易盲目不理性?
那請問信仰哪裡盲目?哪裡不理性?
換句白話的說
請問"信仰"跟"迷信"有一樣嗎?
信仰可不斷透過質疑與辯證而獲得 而迷信則否
: 因為他太過周延了。
: 例如：
: 假設你中華電信手機上網辦吃到飽１３００，
: 有一天突然收不到信號而你打客服尋問時，
: 客服的回答是這樣：
: 『感謝您長久以來對本公司的支持與鼓勵，近日信號不穩定乃中華電信公司對客戶支持度的考驗，造成您的不便敬請見諒。』
: 你聽到客服這樣搞心理一定會幹的半死。
: 但如果今天你在教會，
: 一群人說：『阿～這一定是上帝給我們的考驗。』
: 你心理卻會是：『哦～原來如此。』
張飛打岳飛 風牛馬不相及
若今日要論述科學信仰與神明信仰之相異 舉例應有適切性
會不會幹的半死跟修養有關 實不見與信仰何干
若會全盤接受不經思考 應該擔心的是加入的是不是邪教被儀式化洗腦產生迷信
而不是本末倒置的去質疑信仰
再者 同樣與前段一樣 假定的前提謬誤
1.神的信仰是否等同於迷信?就是全盤接受不經思考?
2.有多少人雖有信仰之稱，卻無覺悟承擔自身責任與痛苦之實而心裡怨懟，與神何干?
過多假定的前提，無法探討相異同之處
: 人在碰到人的時候，人性本惡就出來了。
: 成功：理所當然，你本來就要作好的。
: 失敗：怪東怪西的了。
: 人碰到神，正值善良都回來了。
: 成功：上帝的恩寵。
: 失敗：上帝的考驗
: 所以當你把科學跟神擺在一起的時候就已經錯了。
同樣有假定前提的問題，
假定與人為之，人性本惡?
可知家扶中心及其捐助者，無私奉獻扶助家境困難多少兒少
假定與神為之，人性本善?
歷史何來十字軍東征? 贖罪券販賣?
故其之所言 實對信仰有極大謬誤
人性的探討又是另外一回事 在此不贅述
但將人性與信仰放置一起誤認有其因果關係
實為一大問題
建議可先釐清何為"信仰"?
科學與神並非不能一併而論 同你所述 只是以我們可以理解的當代 無法證明罷了
至於真善美推文一段過於主觀，無從得知其定義由來，無從回應
非戰，只希望能夠釐清某些觀點之顯著謬誤
也希望版主m文前應全盤瞭解論述是否言之有理 否則易於讓不求甚解之讀者誤信
若版上對於科學與神/宗教信仰仍有不解者，推薦閱讀"心靈地圖"一書，內文對於科學與
信仰有非常貼切之論述，而對於兩者異同也有非常多的著墨，而兩者建構出的，
實則就是人之心靈-可研究之層面(心理學)及無法研究之層面(精神、靈魂、信仰等)，
可以參考之
最後附上牛頓曾說的一段話 :
「重力解釋了行星的運動，
"Gravity explains the motions of the planets,
但卻不能解釋誰讓行星運動起來的。
but it cannot explain who set the planets in motion.
上帝統治萬物，知曉所有做過和能做的事。」
God governs all things and knows all that is or can be done."
供大家思考~
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完整討論串 (本文為第 3 之 4 篇)：