Re: [閒聊] 爆VRAM的迷思 (分析分享加實測)

看板PC_Shopping作者 (3d)時間3年前 (2021/03/12 07:26), 3年前編輯推噓7(7推 0噓 65→)
留言72則, 11人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《Ning01 (美式低能卡通 讚)》之銘言： : 大家好，我原本也是認為3080的10G顯示記憶體(以下簡稱VRAM)會有不夠 : 的那一派人，，最後捏爆蛋蛋上3090... : 這幾天上班摸魚，在網路上搜尋這方面的討論與測試，發現 : 其實國外很多人在討論這方面，也有不少兩派人馬在無建設性的筆戰XD : 最後發現一些比較有結果的文章分析與實測結果，分享下。我後面也會分享 : 我自己實測幾款遊戲的結果。 : https://reurl.cc/Q7Ydbo (分析) : https://reurl.cc/9ZDEp8 (網友分享各遊戲的實測結果) 寫pc遊戲一個最重要的功課是如何在低階機器跑得順，高階機器效果好。 管理顯示記憶體就時其中一門功課。當你主流vga有3g到12g，你要如何處理？ 還好，這簡單。貼圖的mipmap降解析度，少一層(貼圖記憶體需求減約70%），這樣還不夠？降Model的LOD。然後現在有sparse texture可以用，貼圖可以stream來來去去，這也減低vram的要求。所以你要找爆10g的遊戲會很難。 現在電腦gpu效能驚人，vram的size真的不太重要，夠用就好。現在選gpu，記憶體頻寬>gpu compute>vram size。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.31.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1615505191.A.A07.html ※ 編輯: oopFoo (101.10.31.27 臺灣), 03/12/2021 07:34:34
推
03/12 07:36, 3年前 , 1F
DDR4 3200雙通有近50GB/s的頻寬, 就算爆VRAM。 遊
03/12 07:36, 1F
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03/12 07:36, 3年前 , 2F
戲也不會大降FPS。 因為市面上很多採用64Bit GDDR
03/12 07:36, 2F
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03/12 07:36, 3年前 , 3F
5 亮機卡也是這個頻寬。
03/12 07:36, 3F
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03/12 07:36, 3年前 , 4F
如果在乎4K VRAM會小爆, 那請你把DRAM加到64GB以上
03/12 07:36, 4F
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03/12 07:43, 3年前 , 5F
等進入DDR5時代, DDR5 6400的4通的近100G的頻寬,
03/12 07:43, 5F
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03/12 07:43, 3年前 , 6F
跟早期 7Gbps 128Bit GDDR5接近, 到那時爆VRAM只會
03/12 07:43, 6F
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03/12 07:43, 3年前 , 7F
更無感。
03/12 07:43, 7F
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03/12 07:47, 3年前 , 8F
bandwidth > compute?挖ETH?
03/12 07:47, 8F
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03/12 07:53, 3年前 , 9F
VII既視感 HBM2 XDDD
03/12 07:53, 9F
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03/12 08:40, 3年前 , 10F
bandwidth提昇沒有compute多，所以瓶頸在bandwidth
03/12 08:40, 10F
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03/12 08:41, 3年前 , 11F
現在遊戲引擎的課題就是減少頻寬使用。
03/12 08:41, 11F
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03/12 08:42, 3年前 , 12F
VII不知是哪裡瓶頸，不然看spec應該是很棒，也許只
03/12 08:42, 12F
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03/12 08:43, 3年前 , 13F
是driver team的鍋，沒資源優化
03/12 08:43, 13F
推
03/12 08:47, 3年前 , 14F
問題是顯卡到CPU的RAM要經過PCIE 速度瓶頸是在PCIE
03/12 08:47, 14F
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03/12 08:47, 3年前 , 15F
上面啊
03/12 08:47, 15F
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03/12 08:50, 3年前 , 16F
VII看挖礦整個就是爆走 但可能真的驅動...ww
03/12 08:50, 16F
推
03/12 08:57, 3年前 , 17F
回一樓，ram 64G後真的有感 本來CODMW+2060跑4k
03/12 08:57, 17F
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03/12 08:58, 3年前 , 18F
畫質調整過後還是只能跑40-50 (32G 2666)
03/12 08:58, 18F
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03/12 08:59, 3年前 , 19F
後來換64G 3600之後 就能跑50-60了 提升有感
03/12 08:59, 19F
推
03/12 09:56, 3年前 , 20F
樓上那是2666->3600的效果吧，跟64G應該關係不大
03/12 09:56, 20F
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03/12 10:10, 3年前 , 21F
動用降解析度 對遊戲已經是下下策了
03/12 10:10, 21F
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03/12 10:11, 3年前 , 22F
會去講爆VRAM當然都是貼圖全開
03/12 10:11, 22F
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03/12 10:12, 3年前 , 23F
現在引擎主要是靠Streaming方式
03/12 10:12, 23F
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03/12 10:12, 3年前 , 24F
用視點的空間位置不斷分析
03/12 10:12, 24F
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03/12 10:13, 3年前 , 25F
離太遠用不到的貼圖搬出VRAM
03/12 10:13, 25F
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03/12 10:14, 3年前 , 26F
中距離貼圖 先搬進VRAM待命
03/12 10:14, 26F
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03/12 10:14, 3年前 , 27F
近距離貼圖要100%在VRAM
03/12 10:14, 27F
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03/12 10:15, 3年前 , 28F
但視點移動太快，有可能來不及stream
03/12 10:15, 28F
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03/12 10:15, 3年前 , 29F
就像家機的硬碟太慢 主記憶體太少
03/12 10:15, 29F
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03/12 10:16, 3年前 , 30F
資料無法先在主記憶體牛棚區熱身
03/12 10:16, 30F
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03/12 10:17, 3年前 , 31F
要搭低速巴士從硬碟選手宿舍來
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03/12 10:17, 3年前 , 32F
然後2077家機版就大爆炸了
03/12 10:17, 32F
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03/12 10:18, 3年前 , 33F
PC也是可能發生 只是沒這麼容易
03/12 10:18, 33F
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03/12 10:36, 3年前 , 34F
你講的就是sparse texture。2077的問題主要不在這裡
03/12 10:36, 34F
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03/12 10:37, 3年前 , 35F
2077用的是deferred renderer，需要的頻寬和shading
03/12 10:37, 35F
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03/12 10:38, 3年前 , 36F
能力都要很高，他們沒時間調整來降到ps4的等級
03/12 10:38, 36F
推
03/12 13:03, 3年前 , 37F
VII一個雷點是VRAM溫度太高
03/12 13:03, 37F
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03/12 13:03, 3年前 , 38F
然後VRAM就開始錯誤 就開始BSOD或是直接關機
03/12 13:03, 38F
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03/12 13:05, 3年前 , 39F
沒有非公版 原散熱器散熱能力就不太好
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03/12 13:05, 3年前 , 40F
搭配石墨烯導熱貼的扣具壓力不足
03/12 13:05, 40F
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03/12 13:05, 3年前 , 41F
溫度大爆死=整張卡都很不穩
03/12 13:05, 41F
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03/12 13:07, 3年前 , 42F
加上原本就Radeon Pro打下來的東西
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03/12 13:07, 3年前 , 43F
整張卡生命週期又短 驅動就普普通通而已
03/12 13:07, 43F
就生命短，又不是rdna的架構，就沒在優化
推
03/12 13:34, 3年前 , 44F
2K解析度以下 VRAM頻寬有達標 GPU核心效能是更重要
03/12 13:34, 44F
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03/12 13:36, 3年前 , 45F
顯卡發展一般情況下還是優先堆核心效能
03/12 13:36, 45F
https://twitter.com/Rajaontheedge/status/1370184022484131842 剛好看到raja的tweet，CrystalWell就是128mb edram，大幅提昇頻寬（iris pro 沒有tiled所以cache有差）。新gpu有20x iris pro的性能，但頻寬不到5x吧。 不過現在主要問題在手機上，gpu不行，只有幾watt可用，再強的gpu也發揮不出來。
推
03/12 13:36, 3年前 , 46F
所以爆vram時4通道會大幅領先雙通道嗎
03/12 13:36, 46F
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03/12 14:04, 3年前 , 47F
4個32Bit=2個64Bit 結果一樣
03/12 14:04, 47F
※ 編輯: oopFoo (36.231.157.206 臺灣), 03/12/2021 16:40:19
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03/12 22:46, 3年前 , 48F
Sparse textures跟texture streaming
03/12 22:46, 48F
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03/12 22:46, 3年前 , 49F
是兩種不同技術，不要搞混了
03/12 22:46, 49F
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03/12 22:54, 3年前 , 50F
sparse texture是很晚期才出現的
03/12 22:54, 50F
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03/12 22:54, 3年前 , 51F
硬體功能，有相容性問題且
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03/12 22:54, 3年前 , 52F
不支援壓縮技術,常被稱TileTexture
03/12 22:54, 52F
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03/12 22:55, 3年前 , 53F
他是把超超大貼圖變成虛擬大量小Tile
03/12 22:55, 53F
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03/12 22:56, 3年前 , 54F
仍不是目前主流遊戲貼圖管理技術
03/12 22:56, 54F
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03/12 22:56, 3年前 , 55F
texture streaming才是主流技術
03/12 22:56, 55F
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03/12 22:57, 3年前 , 56F
SparseTexture是把一張超超大圖
03/12 22:57, 56F
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03/12 22:57, 3年前 , 57F
虛擬化，分區塊Tile，各自獨立存取
03/12 22:57, 57F
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03/12 22:59, 3年前 , 58F
texture stream是較傳統技法 有超大量
03/12 22:59, 58F
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03/12 22:59, 3年前 , 59F
的獨立貼圖，比如上千甚至上萬張圖
03/12 22:59, 59F
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03/12 22:59, 3年前 , 60F
依據需求選擇要讀取哪些到VRAM
03/12 22:59, 60F
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03/12 22:59, 3年前 , 61F
每一張貼圖都是獨立不相干的
03/12 22:59, 61F
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03/12 23:00, 3年前 , 62F
所以老遊戲與老顯卡也能streaming
03/12 23:00, 62F
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03/12 23:01, 3年前 , 63F
但會有每張貼圖的解析度上限
03/12 23:01, 63F
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03/12 23:01, 3年前 , 64F
比如2K/4K/8K
03/12 23:01, 64F
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03/12 23:13, 3年前 , 65F
但它可完美支援材質壓縮技術
03/12 23:13, 65F
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03/12 23:14, 3年前 , 66F
兩者雖都牽涉VRAM/主記憶體調度
03/12 23:14, 66F
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03/12 23:14, 3年前 , 67F
其實是兩種不同東西
03/12 23:14, 67F
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03/12 23:18, 3年前 , 68F
SparseTile是硬體虛擬化記憶體的概念
03/12 23:18, 68F
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03/12 23:18, 3年前 , 69F
Stream是軟體對實體記憶體資源管理
03/12 23:18, 69F
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03/12 23:20, 3年前 , 70F
SparseTex或稱 TileTex或稱MegaTex
03/12 23:20, 70F
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03/12 23:21, 3年前 , 71F
太特殊，還牽涉美術素材製作流程
03/12 23:21, 71F
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03/12 23:21, 3年前 , 72F
所以用途或普及性蠻受限
03/12 23:21, 72F
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