Re: [閒聊] 為何PS5不用Intel處理器

看板PC_Shopping作者 (賽非茵)時間5年前 (2020/06/14 16:30), 5年前編輯推噓58(58推 0噓 268→)
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※ 引述《grace0523 (小小)》之銘言： : 常聽人說玩遊戲選intel : 大部分的遊戲i5效能表現的比r7好 : 像是i5 9400表現不輸r7 3700X : sony是因為什麼考量選擇AMD的呢 雖然我也知道你是來發廢文的,但基於推文講到老黃的恩怨 讓我有點好奇的查了一下. (中國的知乎有人問這個問題 這是底下一篇推文 機器翻譯+手動修正用語 有錯勿怪) 應要求補上原文連結 (ps:難以閱讀) https://www.zhihu.com/question/27950176 ========================================================================= 上一代主機砸在處理器上的開支太大，成效卻不見多好。 Sony自PS2時代就謀劃自有標準化處理器，掌握完整的產業鏈以求新世紀延續消費電子業 霸主地位。 IBM則展示了一幅美妙的遠景圖：Cell架構，從超級計算機到家電無所不在， 承擔CPU職能的同時還能兼顧圖形運算。 Sony、東芝和IBM耗費巨資合作入夥，然後發現 先前許諾的圖形運算功能完全不達標，只能承擔個別的輔助任務。無奈之下向nVIDIA求援 ，後者因價格談不攏給了個記憶體頻寬減半的GeForce 7900GS訂製版。 另一方面，PS3上承載了太多Sony的希望，藍光驅動器、內置大容量硬碟都極大提高了成 本，延遲了上市時間。有趣的是XBOX 360的CPU基本Cell的PPE部分相同，因為IBM為省事 瞞著Sony實施了通敵行為。 Cell獨特的架構造成了遊戲開發難度的劇增。在跨平台遊戲 開始盛行的時代成為了軟肋。而兩大廠商尤其是Sony在研發上砸錢無數是日後集團巨額虧 損的一大動因。 PS4的主旨明確了許多，就是一台遊戲機，兼顧性能功耗成本開發便利度。對於在主機上 虧損逾十位數的兩家廠商來說，CPU+GPU合而為一的SoC方案是第一考慮。 Intel缺乏成熟 的GPU方案，nVIDIA拿不出滿足要求的CPU，最理想的Intel+nVIDIA組合因為雙方都不肯將 自己的核心技術對外授權而告吹。當然按照這一代主機的成本要求，上述兩家最可能的方 案也不過是移動版i3+GTX 750(Ti)/760。 而兼有主流級別CPU和GPU，並致力於二者融合數年之久的AMD是最佳選擇。此外AMD市場吃 緊，急於獲得穩定的收入來源，又有專門的半定制部門，自然願意與Sony和微軟達成協議 。起初AMD提供的CPU是打樁機/壓路機的低功耗定製版，但代工方GF的良品率和產能跟不 上只能退而求其次選擇了專為上網本設計的低功耗Jaguar架構CPU，也直接導致了PS4性能 的相對低下。 話說回來，XBOX One因為設計上的思路不同導致圖形性能低於PS4，但PS4也未能做到Sony 希望的“1080P+60FPS”標準。現在的大部分遊戲只能達到1080P+30FPS，未來數年隨著開 發者們對系統的熟悉也許會有所改觀。但這一代主機機能的孱弱導致的畫質和流暢性低於 同代主流PC已成事實。 書記提到初代XBOX有個錯誤，CPU是PIII733而非賽揚，圖形晶片GeForce 3訂製版，性能 接近GeForce 4 Ti4200的樣子。 IBM還曾想把Cell推銷給對PowerPC G5開發進度不滿的蘋果，蘋果當即回絕後不到一年宣 布放棄PowerPC架構轉投X86陣營。 說起通敵行為，Sony娛樂還搞出過自家音樂電影作品先登陸iTunes Store，自家產品線眼 巴巴等了數月的怪事。 ===================================== 老黃的故事沒看到什麼,但IBM感覺超坑... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.164.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1592123459.A.097.html
推
06/14 16:36, 5年前 , 1F
ps3不就可以1080p了嗎？
06/14 16:36, 1F
→
06/14 16:40, 5年前 , 2F
可以啊 但要原生1080p 那畫面都不知簡化的多慘
06/14 16:40, 2F
推
06/14 16:49, 5年前 , 3F
你忘了說戰斧f1多坑xD
06/14 16:49, 3F
推
06/14 16:51, 5年前 , 4F
感覺跟IBM、INTEL、NV合作後來都沒好下場XD
06/14 16:51, 4F
推
06/14 16:54, 5年前 , 5F
這代PS5、XSX用ZEN2、RDNA2新架構、GG7NM製程，目前
06/14 16:54, 5F
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06/14 16:54, 5年前 , 6F
僅剩RDNA2還未受市場考驗，不然效能應該遠比之前幾
06/14 16:54, 6F
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06/14 16:54, 5年前 , 7F
代好多了，少了一堆雷包XD
06/14 16:54, 7F
推
06/14 16:58, 5年前 , 8F
說到跟IBM合作的受害者，還有聯電啊
06/14 16:58, 8F
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06/14 17:03, 5年前 , 9F
當時的Apple CEO John Sculley事後有說當時用PPC
06/14 17:03, 9F
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06/14 17:03, 5年前 , 10F
算是錯誤的決策
06/14 17:03, 10F
推
06/14 17:04, 5年前 , 11F
半導體界嘴砲王？
06/14 17:04, 11F
推
06/14 17:06, 5年前 , 12F
Jaguar 不是GG做的嗎？ GF太爛AMD不得不違約找GG
06/14 17:06, 12F
推
06/14 17:09, 5年前 , 13F
真PPT王 超會畫大餅
06/14 17:09, 13F
推
06/14 17:12, 5年前 , 14F
錢尼被畫大餅的歐美業務坑了
06/14 17:12, 14F
推
06/14 17:16, 5年前 , 15F
IBM雖然常中離，但他們想的東西都很狂
06/14 17:16, 15F
推
06/14 17:17, 5年前 , 16F
Intel其實不是沒有，只是家機市場買不起
06/14 17:17, 16F
家機毛利太低QQ
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06/14 17:18, 5年前 , 17F
IBM我還想到那個玻璃硬碟
06/14 17:18, 17F
推
06/14 17:18, 5年前 , 18F
教主講過XB1薄機有想找過GF用20nm吧 然後就噴惹
06/14 17:18, 18F
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06/14 17:19, 5年前 , 19F
教主有說過SONY和微軟有找Intel當Backup Plan吧
06/14 17:19, 19F
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06/14 17:20, 5年前 , 20F
因為他們也怕AMD倒
06/14 17:20, 20F
推
06/14 17:22, 5年前 , 21F
有趣
06/14 17:22, 21F
推
06/14 17:29, 5年前 , 22F
Sony啦 MS比較沒差
06/14 17:29, 22F
推
06/14 17:31, 5年前 , 23F
呃 拿了個頻寬減半的東西給sony還較不坑喔
06/14 17:31, 23F
文章只說因為成本考量 在商言商 有限的預算內閹割產品 我覺得這不算坑
推
06/14 17:32, 5年前 , 24F
初代PS3直接把PS2的盈餘直接虧完，最後嚴重負債。
06/14 17:32, 24F
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06/14 17:36, 5年前 , 25F
後來SONY總公司出手救援，SCE改組久夛良木健下台平
06/14 17:36, 25F
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06/14 17:36, 5年前 , 26F
井一夫擔任CEO
06/14 17:36, 26F
這聽起來好慘.. ※ 編輯: Severine (59.127.164.31 臺灣), 06/14/2020 17:39:32
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06/14 17:37, 5年前 , 27F
藍光也是導致售價暴增的原因之一吧
06/14 17:37, 27F
推
06/14 17:40, 5年前 , 28F
PS3初代為了兼容PS2的作法是塞進一台PS2不是嗎
06/14 17:40, 28F
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06/14 17:40, 5年前 , 29F
所以成本暴增還要虧錢賣
06/14 17:40, 29F
推
06/14 17:45, 5年前 , 30F
其實久夛良木健也要負一些責任，當時為了開發cell處
06/14 17:45, 30F
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06/14 17:45, 5年前 , 31F
理器已經投了大筆資金，後來強推藍光，而且還堅持在
06/14 17:45, 31F
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06/14 17:45, 5年前 , 32F
PS3主機裡再加入PS2處理器來實現向下支援，所以整台
06/14 17:45, 32F
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06/14 17:45, 5年前 , 33F
機器的成本高的可怕，最要命的是開賣時是削價虧本賣
06/14 17:45, 33F
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06/14 17:45, 5年前 , 34F
。
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06/14 17:45, 5年前 , 35F
硬體相容PS2也是原因之一啦
06/14 17:45, 35F
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06/14 17:49, 5年前 , 36F
據說當時SCE的負債已經高過公司的總資本，如果不是
06/14 17:49, 36F
還有 250 則推文
還有 2 段內文
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06/15 00:35, 5年前 , 287F
或是SDC，由晶片自我學習成演算法所需要的晶片，這
06/15 00:35, 287F
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06/15 00:36, 5年前 , 288F
才是未來
06/15 00:36, 288F
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06/15 01:09, 5年前 , 289F
行平化一直都是說的很美好而已
06/15 01:09, 289F
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06/15 01:10, 5年前 , 290F
把平行化丟給軟體去弄 硬體廠當然能隨便吹牛
06/15 01:10, 290F
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06/15 01:12, 5年前 , 291F
硬體廠在宣傳性能是以軟體能100%餵飽平行化的效能為
06/15 01:12, 291F
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06/15 01:12, 5年前 , 292F
準
06/15 01:12, 292F
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06/15 01:13, 5年前 , 293F
實際上嘛 大家也都知道了 效能整個出不來
06/15 01:13, 293F
推
06/15 08:38, 5年前 , 294F
與其說老黃給舊東西不如說老任願挨（？）任天堂主機
06/15 08:38, 294F
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06/15 08:38, 5年前 , 295F
開發一直都是先搞定控制器剩下的成本再分給其他spec
06/15 08:38, 295F
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06/15 08:38, 5年前 , 296F
他們骨子是玩具廠不是電子廠
06/15 08:38, 296F
推
06/15 08:57, 5年前 , 297F
別這樣，zombie U不錯阿
06/15 08:57, 297F
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06/15 11:45, 5年前 , 298F
Larrabee衍生Xeonphi其實也不行了
06/15 11:45, 298F
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06/15 11:46, 5年前 , 299F
GPGPU已是HPC主流，所以才挖Raj
06/15 11:46, 299F
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06/15 11:46, 5年前 , 300F
i皇含淚要自己重搞泛用GPU運算
06/15 11:46, 300F
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06/15 11:47, 5年前 , 301F
管你72小核還是96小核...
06/15 11:47, 301F
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06/15 11:49, 5年前 , 302F
GPU現在少於5000微核不算領頭羊
06/15 11:49, 302F
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06/15 11:49, 5年前 , 303F
數大就是美 暴力即是王道
06/15 11:49, 303F
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06/15 11:50, 5年前 , 304F
未來還有8K 12K 16K VR繪圖需求
06/15 11:50, 304F
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06/15 11:50, 5年前 , 305F
龐大分母，分攤暴力GPU研發成本
06/15 11:50, 305F
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06/15 11:51, 5年前 , 306F
Cell或Phi的manycores路線越來越窄
06/15 11:51, 306F
推
06/15 15:23, 5年前 , 307F
PS3是CPU多，1PPE+8SPE-1保留(後者不能存取RAM)
06/15 15:23, 307F
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06/15 15:23, 5年前 , 308F
顯卡弱，7900GS(VRAM頻寬減半)
06/15 15:23, 308F
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06/15 15:23, 5年前 , 309F
X360是CPU少，PPC三核
06/15 15:23, 309F
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06/15 15:23, 5年前 , 310F
顯卡強，X1800XT+DX10+10MB eDRAM
06/15 15:23, 310F
→
06/15 15:23, 5年前 , 311F
X360三紅是散熱差顯卡過熱脫焊
06/15 15:23, 311F
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06/15 15:23, 5年前 , 312F
至於家機遊戲 畫面都馬特別優化
06/15 15:23, 312F
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06/15 15:23, 5年前 , 313F
說PS3效能好，我是覺得滿好笑的
06/15 15:23, 313F
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06/15 15:26, 5年前 , 314F
盡信書不如無書，書上沒寫到的東西太多且過時
06/15 15:26, 314F
→
06/15 15:41, 5年前 , 315F
IBM當初就是要推廣Cell，怎摸可能會不讓軟軟用
06/15 15:41, 315F
→
06/15 15:41, 5年前 , 316F
如果沒有通敵，那X360怎摸可能會比PS3還早一年上市
06/15 15:41, 316F
→
06/15 15:44, 5年前 , 317F
但是那葛什摸本多的也是要負責
06/15 15:44, 317F
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06/15 15:44, 5年前 , 318F
不硬上藍光BD+相容PS2根本還不會這麼慘
06/15 15:44, 318F
→
06/15 17:11, 5年前 , 319F
PS3的CPU完成日跟IBM沒差幾個月,會延期是
06/15 17:11, 319F
→
06/15 17:12, 5年前 , 320F
CELL當GPU失敗.
06/15 17:12, 320F
→
06/15 17:13, 5年前 , 321F
藍光是母公司說服久多良木健,造成PS3成本達到800美
06/15 17:13, 321F
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06/15 17:15, 5年前 , 322F
他又在會場減價100美元,又因畫面輸X360賣不好,
06/15 17:15, 322F
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06/15 17:15, 5年前 , 323F
就被明升暗降,遠離權力圈.
06/15 17:15, 323F
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06/15 17:17, 5年前 , 324F
CELL原本是1PPU+6SPU,快完成時,久多良木又要求改Y
06/15 17:17, 324F
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06/15 17:19, 5年前 , 325F
成1PPU+8SPU,但IBM還是趕工,趕上日期.
06/15 17:19, 325F
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06/15 17:19, 5年前 , 326F
這些CELL開發者寫的書都有.
06/15 17:19, 326F
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