Re: [情報] 長江存儲宣布2019 年將量產64 層堆疊NAND

看板PC_Shopping作者 (pigChu)時間5年前 (2019/04/16 09:12), 5年前編輯推噓34(53推 19噓 231→)
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推 WARgame723 : 這顆ssd會回傳使用者資料嗎？ 推 Bob9154 : 自動雲端備份 推 ltyintw : 如果他64層裡面有16層是用純硬體佈線來實做資料回傳ip的話，可以 如果這些言論是在FB之類的網路上出現很正常，但如果是電蝦版出現，那我覺得有些事 情該好好解釋一下才行。 來談談硬體跟ic的設計吧... 事實是，在超大型積體電路上的設計不是這麼簡單，也絕對不是短短兩三年就能研發出 一個穩定且不耗電的IC電路。 會這麼說是因為目前現存的主流晶片，幾乎都是超過十年以上的公司或團隊（這個很重 要）在設計、開發的， 在現在的市場環境，對很多性能上的問題是相當挑剔的，耗電量之外，發熱、延遲、負 載等都要考慮進去，才會是一個好產品。 如果一個手機加了一個會自動上傳資料的網路晶片（華為就是最常被嘴的），你可以想 像一下它的耗電量會變得多驚人，更不用說它吃得網路有多可怕，這種又熱又耗電，又 吃掉你一堆網路流量的東西你會用嗎？ 這種你根本不會用得的東西，他幹嘛賣，想想就知道了。 說完手機來說SSD 一樣的道理，消費者是非常挑剔的， 每顆SSD都有他的讀寫次數，先不談不合邏輯的原理（晚點再說原因），增加一個網路晶 片要減少的壽命，連二手SSD壽命都不到的全新64層SSD，你會想買嗎？ 講完壽命再來講原理 電腦的分工現在非常細了，每個事情只要夠大夠重要， 要求效率跟延遲的性能越高的東西，基本上都會有獨立的晶片在處理。 電腦中常見的網路卡有螃蟹卡、Intel晶片跟killer晶片等等幾種， 各位如果有興趣，可以看一下這些晶片做得多大顆， 再來想像一下塞在SSD裡面多複雜， 這種線路你請任何人來設計都不會有人想做的。 再來說到更實際的面向， 真正硬體實作網路封包傳輸的電路，都是旁邊直接做接頭連接RJ45接頭，或是光纖之類 的輸出入孔的， 因此，可以做到能在SSD裡面直接穿過主機板、穿過網路晶片，直接靠RJ45傳資料的晶片 根本不存在， 有也是SSD本來就直接督RJ45下去才對（幹話） 細節我就不講了，網路概論什麼握手原則這個有空可以去看一下...至少知道一下傳封包 的前提是什麼再說。 每個網路傳輸都有它的機制，向前面這個就是其中一種方式： #1SjAY3AD (PC_Shopping) 無線有無線的，有線有有線的方式 講完消費者層面跟實際應用層面，再來就是合理層面了： 如果說我今天開發了一個能自動備份資料到網路的SSD，但是發現傳來的不是遊戲檔案， 就是A片A漫，試問，這種問題怎麼處理？ 我的伺服器跟人力沒有能力處理這些垃圾呀..... 不相信的人我舉個例子好啦： http://tinyurl.com/y4dup9hf 美國在賓拉登那邊發現一堆A片，為了怕他用A片藏什麼資料，或是在放A片的旁邊有什麼 重要資料，特別組了一個小組去看A片， 試問，我們平民何德何能可以讓阿共仔特別組人看我看了什麼A片？ 最後最後我要講認真的 真正重要的資料都存在封閉式網路， 你只能用telnet之類的去跟它聯繫，這種給的權限一般都是資料只進不出或是根本不准 進出的....... ---- Sent from BePTT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.161.29 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1555377162.A.6E0.html
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04/16 09:15, 5年前 , 1F
當然只是在開玩笑啊== 酸華為而已
04/16 09:15, 1F
不是說你，我是對真的相信的人說的 很多純軟的駭客以為硬體實作比較容易比較快，但事實上硬體的彈性跟限制比想像高 ※ 編輯: ejsizmmy (115.82.161.29), 04/16/2019 09:19:56
推
04/16 09:23, 5年前 , 2F
真的假的？？？？！！！那是謠言而已喔！！！！！！
04/16 09:23, 2F
推
04/16 09:32, 5年前 , 3F
所以意思是華為的手機不會回傳？
04/16 09:32, 3F
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04/16 09:32, 5年前 , 4F
那美國是在禁止什麼東西
04/16 09:32, 4F
政治因素大於實際層面因素...... 我是老共我不會靠華為手機偷資料，那樣太麻煩了
推
04/16 09:36, 5年前 , 5F
當然是5G伺服器的生意啊
04/16 09:36, 5F
※ 編輯: ejsizmmy (115.82.161.29), 04/16/2019 09:38:10
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04/16 09:39, 5年前 , 6F
Nokia中國製造手機已經被證實回傳資料了
04/16 09:39, 6F
幹話永遠不嫌多 中國製造、中國公司的產品，基本資料不放中國的伺服器難道放外面嗎？ 你用FB IG Twitter的資料一樣傳去美國怎麼不跳腳XD 不過也對，理論上是該放在當國或較不敏感地區的伺服器比較正確。 新聞說是確定有疏失，原本是要傳去新加坡，二月的版本已經修正這問題了
推
04/16 09:40, 5年前 , 7F
只要變成信仰金錢自然就來
04/16 09:40, 7F
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04/16 09:41, 5年前 , 8F
問題是 回傳資料是IC做的 還是韌體做的 還是客製化
04/16 09:41, 8F
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04/16 09:41, 5年前 , 9F
作業系統做的
04/16 09:41, 9F
現實層面是，都要顧到才有機會成功傳東西，單一個弄起來機會很低了
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04/16 09:42, 5年前 , 10F
問題不是什麼東西做的 而是什麼人做的? ^_<
04/16 09:42, 10F
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04/16 09:42, 5年前 , 11F
叭叭!幫阿共說話壞壞,先不說了來去搶蝦皮和淘寶折
04/16 09:42, 11F
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04/16 09:42, 5年前 , 12F
價券
04/16 09:42, 12F
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04/16 09:43, 5年前 , 13F
小人物不用擔心,VIP再來煩惱就好
04/16 09:43, 13F
推
04/16 09:44, 5年前 , 14F
共產要求開後門 支那國企業都要開 跟我說不會偷資
04/16 09:44, 14F
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04/16 09:44, 5年前 , 15F
料笑惹
04/16 09:44, 15F
推
04/16 09:46, 5年前 , 16F
以最近的情勢來看，回傳資料在內需(維穩)的方面可能
04/16 09:46, 16F
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04/16 09:47, 5年前 , 17F
大於外需..不過基於敵國意識，個人還是儘量不用．
04/16 09:47, 17F
想到這個來說個笑話， 以前有人問說怎樣的使用網路最安全， 結果回答說不要用最安全 我看過真正在隱私上做足的人，他不用網路，平時連手機也不在開的
推
04/16 09:51, 5年前 , 18F
回應推文的內容跟五毛好像啊
04/16 09:51, 18F
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04/16 09:51, 5年前 , 19F
"傳去美國怎麼不跳腳XD"
04/16 09:51, 19F
事實呀，在台擴展據點之前，資料一樣往國外送，美國的公司送美國，日本的公司送日本
推
04/16 09:52, 5年前 , 20F
不用網路手機可以過日子的話那當然可以不用，不行的
04/16 09:52, 20F
※ 編輯: ejsizmmy (115.82.161.29), 04/16/2019 09:53:08
推
04/16 09:53, 5年前 , 21F
這麼有敵國意識怎麼不簽下去守護台灣
04/16 09:53, 21F
推
04/16 09:54, 5年前 , 22F
華為手機就算會回傳資料，也是透過對軟體動手腳
04/16 09:54, 22F
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04/16 09:54, 5年前 , 23F
話就自己評估風險量力而為，而不是看別人依樣畫葫蘆
04/16 09:54, 23F
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04/16 09:54, 5年前 , 24F
不會做在麒麟SoC裡面
04/16 09:54, 24F
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04/16 09:54, 5年前 , 25F
是啊 怎麼咱們中國人要用 全世界就跳腳了 這不對啊
04/16 09:54, 25F
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04/16 09:55, 5年前 , 26F
一定有偷傳資料的東西,但不會是對NAND這種動手腳
04/16 09:55, 26F
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04/16 09:55, 5年前 , 27F
該說某樓不是0就100的1位元思考頗適合電蝦版？再說
04/16 09:55, 27F
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04/16 09:55, 5年前 , 28F
其實真正好實做的手法是在driver或管理工具動手腳
04/16 09:55, 28F
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04/16 09:55, 5年前 , 29F
當然，也很容易被抓到就是
04/16 09:55, 29F
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04/16 09:55, 5年前 , 30F
中國人的驕傲就這樣被八國聯軍踐踏 各位忍的下嗎？!
04/16 09:55, 30F
推
04/16 09:56, 5年前 , 31F
美超微表示
04/16 09:56, 31F
還有 238 則推文
還有 40 段內文
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04/16 18:49, 5年前 , 270F
應該是沒什麼洞去影響主os
04/16 18:49, 270F
噓
04/16 18:49, 5年前 , 271F
但樓上，最後要丟資料還是要跟系統講啊？
04/16 18:49, 271F
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04/16 18:50, 5年前 , 272F
cookie加密就加密，都傳回去了，
04/16 18:50, 272F
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04/16 18:50, 5年前 , 273F
還要在硬碟控制器裡做解密嗎？
04/16 18:50, 273F
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04/16 18:50, 5年前 , 274F
我講的是Atrix
04/16 18:50, 274F
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04/16 18:50, 5年前 , 275F
當然自爆然後去撿垃圾是個可能可行的解
04/16 18:50, 275F
※ 編輯: ejsizmmy (49.215.210.141), 04/16/2019 18:51:13
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04/16 18:52, 5年前 , 276F
重本一點裡面硬埋無線模組想辦法送應該也有機會 但
04/16 18:52, 276F
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04/16 18:52, 5年前 , 277F
是太明顯了
04/16 18:52, 277F
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04/16 18:52, 5年前 , 278F
如果說癱瘓的是重要主機的話那我個人覺得這是可行
04/16 18:52, 278F
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04/16 18:52, 5年前 , 279F
方案
04/16 18:52, 279F
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04/16 18:53, 5年前 , 280F
有DMA功能這樣的類似功能在了，
04/16 18:53, 280F
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04/16 18:53, 5年前 , 281F
DMA讓硬體「幾乎」不用跟CPU溝通就能讀取RAM，
04/16 18:53, 281F
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04/16 18:53, 5年前 , 282F
所以前面我有說，功能可能被分開，
04/16 18:53, 282F
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04/16 18:53, 5年前 , 283F
硬碟韌體負責找出需要檔案，自己主動扔到RAM中
04/16 18:53, 283F
所以你的意思是不要跟ssd撈 直接從ram撈囉？ 還是？
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04/16 18:54, 5年前 , 284F
重點是你firmware出去就出去了 要怎麼知道什麼是重
04/16 18:54, 284F
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04/16 18:54, 5年前 , 285F
要主機
04/16 18:54, 285F
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04/16 18:54, 5年前 , 286F
寫的太無差別的自殺 可靠度很爛還想近重要系統的供
04/16 18:54, 286F
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04/16 18:54, 5年前 , 287F
應鏈啊
04/16 18:54, 287F
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04/16 18:58, 5年前 , 288F
比較可行應該是木馬配合韌體埋的洞 讓木馬可以像正
04/16 18:58, 288F
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04/16 18:58, 5年前 , 289F
常操作然後不容易被抓到
04/16 18:58, 289F
對，這就我說得意思 直接埋木馬搞個後門比較快，如果搞得性能跟可靠度太差很難進重要產品供應鏈 ※ 編輯: ejsizmmy (49.215.210.141), 04/16/2019 19:16:35
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04/16 19:27, 5年前 , 290F
比較快跟不能做是兩馬子是 ssd的controller就在控
04/16 19:27, 290F
→
04/16 19:27, 5年前 , 291F
整個儲存區 要搞鬼是做的到 跟你講的不同好不
04/16 19:27, 291F
但是我開宗明義就探討不同面向，就算真的能做， 要能打入主流市場才有機會撈資料。 沒能打入等於撈不到資料 同樣的價錢賣你，結果壽命比人家二手狠操過的ssd糟糕，你會買單嗎？ 發熱、壽命、耗電都比人家可觀，不會有消費者買，更不可能進入更重要的市場裡面
推
04/16 19:31, 5年前 , 292F
推
04/16 19:31, 292F
※ 編輯: ejsizmmy (49.215.210.141), 04/16/2019 19:44:56
推
04/16 20:15, 5年前 , 293F
推一下 (′・ω・`)
04/16 20:15, 293F
推
04/16 22:30, 5年前 , 294F
寧可當美國狗也不要當支那人
04/16 22:30, 294F
噓
04/17 01:05, 5年前 , 295F
前 要戰去八卦 五毛比較多後邏輯不通
04/17 01:05, 295F
推
04/17 07:54, 5年前 , 296F
戰爭時，讓敵方出現大量電腦無法開機，不是成功達到
04/17 07:54, 296F
→
04/17 07:54, 5年前 , 297F
目的了嗎？
04/17 07:54, 297F
→
04/17 10:22, 5年前 , 298F
也不用到不能開機，只要發現有不穩現象
04/17 10:22, 298F
→
04/17 10:22, 5年前 , 299F
然後故意洩露有後門，對方就離線檢查不敢用
04/17 10:22, 299F
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04/17 10:23, 5年前 , 300F
例如信用卡與提款機全面罷工一週
04/17 10:23, 300F
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04/17 10:24, 5年前 , 301F
政府資訊設備停機檢查幾天，問題就很大了
04/17 10:24, 301F
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04/17 10:24, 5年前 , 302F
料敵從寬的傷害比實際上造成損失還大
04/17 10:24, 302F
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04/17 10:26, 5年前 , 303F
之前礦機就有傳出過留後門能遠端控制
04/17 10:26, 303F
到時候又要回到打字機時代了 不然就是跟魔鬼終結者一樣，用的是閉路終端機加無線電跟外界聯繫... 補個新東西： 德儀最新發布的晶片 3mm*3mm大小 https://i.imgur.com/XCMgfa7.jpg
https://i.imgur.com/7Z0DhUP.jpg
問題在第二張圖片 人家成功做出來網路晶片，功能是中繼功能 結果左邊還是要一塊Mac address， 左邊這個還好解，問題是右邊，先不管中間那個長甚麼樣子，最右邊是叫RJ45接頭 ※ 編輯: ejsizmmy (49.216.164.254), 04/19/2019 18:31:12
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