Re: [情報] 微軟預計推出 ARM 架構處理器 Windows PC

看板PC_Shopping作者 (妖應封光)時間8年前 (2017/05/04 13:35), 編輯推噓6(6038)
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※ 引述《olmtw (支持htc,支持台灣貨)》之銘言: : 微軟預計推出 ARM 架構處理器 Windows PC,未來恐衝擊 intel 市場 : 作者 Atkinson | 發布日期 2017 年 05 月 03 日 12:00 | 分類 Apple , Google , Microsoft : 根據英國 《金融時報》 的專文報導,軟體巨擘微軟目前正在測試採用 ARM 架構處理器的 Windows PC,預計將搭載高通驍龍 835 處理器,而且未來可能會以 Surface CloudBook 的名字上市。其目標鎖定的是競爭對手 Chromebook 的市場,針對教育領域為主。 : 報導指出,這樣的消息這對 PC 處理器龍頭英特爾(Intel)來說並不是個好消息。因為 Intel 在 PC 市場的處理器市佔率超過八成。然而,Google 的 Android 系統在壟斷了智慧型手機市場後,其後又推出了 Chrome OS 系統進入筆記型電腦市場。從目前來看,採用 Chrome OS 的筆記型電腦發展還不錯,尤其在美國教育市場廣受歡迎,2016 年一季各品牌的 Chromebook 出貨量超過了蘋果 Mac。 : 目前 Chromebook 可用 Intel 處理器,也可以用 ARM 架構的處理器。不過,在考量到 ARM 架構的處理器價格遠比 Intel 便宜的情況下,大多數 Chromebook 都是採用 ARM 架構處理器。除 Chromebook 外,傳言蘋果也計畫將自己的 ARM 架構 A 系列處理器導入 Mac。這從 2016 年底,蘋果將 Mac OS 部門併入 iOS 部門就是一個明顯的跡象。 : 不過,過去 Chromebook 就是因為無法與微軟現有作業系統 Windows 相容,因此難以進入大眾消費市場和企業市場。此次,微軟推出採用 ARM 架構處理器的 Windows PC,將是 ARM 架構在 PC 市場的突破。因在 2016 年微軟 WinHEC 2016 大會上,微軟就展示過採用高通驍龍 820 處理器執行全功能 Windows 10。如今,微軟終於要推出採用 ARM 架構處理器,並且支援完整版 Windows 系統的 Surface CloudBook,這對 ARM 陣營來說當然是最重大的消息。 : 事實上,如果 ARM 架構處理器可以運行完整版 Windows,那麼採用 ARM 架構處理器的 PC 價格將可大幅下降,且對筆記型電腦來說也獲得更好續航性。業界預期 Surface CloudBook 將有重要的示範作用,以吸引眾多 PC 品牌推出採用 ARM 架構處理器的 Windows PC。不過,這也將衝擊當前 Intel 的業績。 : Intel 雖然已將業務重心放在伺服器處理器上,並且在自動駕駛、物聯網等領域進行積極布局。不過,市佔率高達八成的 PC 處理器業務依然是 Intel 當前的主要收入來源。如果 PC 業務受到重大影響,其整體營收必然下滑,這對積極謀求轉型的 Intel 來說,恐將帶來不利的影響。 : http://finance.technews.tw/2017/05/03/windows-pc-arm-intel/ : 微軟本身推出的大概還是筆記型電腦,然後讓各家廠商去搞ARM的Windows PC : 但是比較大的問題是到底是哪些ARM的CPU可以上Windows : 如果連比較便宜的CPU,高通6甚至4系列等等都能用的話 : 應該可以衝擊小主機市場?也就是華碩VIVO PC原先用INTEL方案的 : 當然不行的話大概感覺就滿弱的,我想用高通8系列不會比INTEL便宜多少 : 剛看了一下賽揚2957U+4G+1TB還要12K.. : 而ARM陣營看來是高通對這方面比較有興趣 : 移動裝置晶片次大的聯發科似乎是興趣缺缺 感覺processor的 DMIPS/MHz 差不多已經到了頻井 很難有很大的大躍進. cortex A72 大概是4.7 DMIPS/MHz 5960X 大概是 4.96 DMIPS/MHz 其實是靠多核心與高時脈擠出的效能 (高時脈,multicore+很大的內部cache也是技術) ARM搞個 16 core來用應該不錯 面積跟power 的表現應該都會很好 (http://techreport.com/review/28189/inside-arm-cortex-a72-microarchitecture/2) 用途就攻佔文書機, 底階筆電 ==> 這個其實就很大了 我個人的工作用MS系統基本上只有收收信 回回信 看看WORD, PDF 弄一下powerpoint 其餘都在server端 單核頻率能拉到4G就會很好了 我覺得最大的問題其實是後進者在前面的AP都已經很完善下 AP開發商是否願意跟著一起搞ARM架構的版本 (EX:多媒體指令集得重翻譯之類 並且先前可能在INTEL TUNE好的 回到ARM 受限於ARM的速度是否要重改) ==> 這邏輯其實有點妙 你硬體成本都越來越便宜了 軟體是否也該降價反映在這個產品上 軟體一降價 結果AP開發商事情變多 市場沒變大 QQ. 至於搞SERVER的那幾家(我只記得CAVIUM) 目前還不是很好 個人頗期待MS出ARM版本 但希望用的不是廢到渣的CPU 要洗牌很難 就多一項選擇 如果出筆電能夠不用風扇就夠好了 效能夠用不需要風扇的筆電加上更長的續航力 會考慮添購 另一方面就是多一個 I 社多了競爭著 多少降點價 XD -- 不夜天 含願台 朱雀紅顏笑靨開 琴聲起 蕭音落 只願醉臥美人懷 八風吹 人不歸 歲月流金今還在 築夢心 師徒情 朝夕相對星雲海 秋江月 愁上眉 一人獨嘆百花哀 傷別離 情依依 萬縷相思一金釵 雨飄零 花殘紅 一曲高歌難言白 情路長 霧茫茫 千層祝福是無奈 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.74.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1493876111.A.34F.html

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並非特別搞arm版本,而是uwp跨硬體平台版 像java
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不是跑UWP 能模擬X86
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不過目前看到的只有S835的消息 售價上大概沒什麼
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優勢
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主要是要能用 如果跟ATOM那鳥樣 丟垃圾桶算了
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哪裡看的出來是用模擬的?
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用LLVM去轉應該效能更好吧
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跑原生X86 APP沒轉 應該是模擬
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一般影音播放與文書軟體用模擬也算堪用
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light user上網收信打報告看AV夠了
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如果ARM能搞到4ghz/8C+大量cache...
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就怕廠商省成本拿MTK那些方案....穩死
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發現是16年年底的舊聞...
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雖然簡單說起來是用"模擬器" 不過我覺得架構差那
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麼多 這個模擬應該是胡說的吧...
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尤其是那個遊戲畫面...
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RISC 跟 CISC 的DMIPS 不能比啊
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目前架構離理論極限還有距離
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畢竟都是經濟成本考量下的產物
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若真要搞,還有不少空間可以玩的
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ARM那邊看Apple怎麼衝效能的就知道了啊
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只是其他家學不來XDDD
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用模擬的話 不就只能針對特定版本的arm嗎 不符效益
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就是去年微軟和高通宣傳的UWP吧,不然會是啥
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intel CoreM已經能夠無風扇了喔
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然後我猜能運行的是轉製成UWP的X86。
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是說上面那影片中的遊戲其實有ARM版本......(ry
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RISC只要單元多一點DMIPS就可以很高阿
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問題是現在主流的X86 或者實際使用的情境都是超長
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指令集為主
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超長指令會被RISC拆成一堆指令
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消耗多少能源做多少事 我覺得這點不會變
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要改善這種情況只能去優化軟體了
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X86多一道轉Risc-like,性能功耗還是有損
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不過PC不像手持對功耗這麼敏感。
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大型X86核心靠其暴力時脈與核心數還是海放
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非X86的產品
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cowbaying 是這樣說沒錯 但其實load/store比較花時
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這種東西很難說得 你看parallel IF反而沒serial流行
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主要還是看pipeline能切多少stage
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長指令集最大的缺點就是設計上指令之間的dependency
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不過不管SERVER跟PC要追上X86 很難. 因為不會有廠商
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想要打這個艱難的市場 要搞ARM通常切入EMBEDDED
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文章代碼(AID): #1P2hsFDF (PC_Shopping)
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