Re: [閒聊] 即將施行的新版規之"菜單連結"討論!
※ 引述《anedo (鷲嶺之魂)》之銘言：
: : 1.目前有提供網路估價單的『便利功能』者，據我所知只有欣亞、原價屋。
: : 版主為了避免商業行為而禁止這兩家的便利性服務，
: : 那反過來看不就是讓『其他沒有此功能』的廠商『更多賺錢機會』了嗎?
: : 而且，禁止文章內、推文內出現網路估價單，業者直接寄信估價單網址還不是一樣，
: : 反倒是當這種行為產生後...收信者更沒有眾多版友幫忙公審推薦的規格是否OK了。
: : (造成更多肥羊產生)
: 因為貼連結簡單，打字困難所以寄信就很簡單?
: 寄信這種天天亂槍打鳥的事情，並不會因為這樣省步驟，
: 讀暫存檔馬上就可以貼上寄出洋洋灑灑千百字。
: 至於站內信就是讓各位檢舉的方法，因為板務沒辦法透過板規處分。
: 這個是站方規定的。
: 若使用者貼文時，吸收板友貼出來的零件與搭配資訊跟還是羊一樣的話。
: 那使用者跟誰買也不是該關心的事情，當下買的時候使用者自己決定就行。
我這邊要做個補充一下，
我的想法就是-->
貼了網路估價單"不會"有商業利益的關聯，也不會因此影響某家品牌業績提升，
也不會因為某id(假設他是業務)推文我就跟他買，
因為全台各地那麼多分店、那麼多業務員，
發文者不一定視同個縣市，也不會因為業務貼估價單就跑去跟貼文業務買，
更何況版友遍布全台甚至外島、還有部分版友會去習慣的店家買。
可以理解的是：
禁止之前：版上貼估價單 + 站內信
禁止之後：版上貼估價單的轉去站內信 + 站內信的還是站內信
我也知道"版規歸版規、站規歸站規"的道理，只是提出因為避免有商業圖利的可能性
而禁止版上貼估價單，只會影響到沒有意圖、單純詢問、給意見的版友，而不會影響
真業務要搶業績的行為。
假設版主認為不會有商業利益的問題時，
那不管有貼的店家、沒貼的店家生意上門的機率是不變的。
當版主認為有貼會有商業利益且會提升/引導消費者去買時禁止估價單時，
在消費者一台電腦只有一筆預算之下，跟A店家買了相對之下是B店家的損失。
承上，套用版主的認定來說，貼某家的網路估價單會與該店家有商業利益，
當取消了網路估價單後得利的會是"沒有、或不常於版上出現"的業者，
這是一個在同一塊大餅下一增一減的概念。
: : 2.PTT用戶或電蝦版的讀者們(有購機需求者)分布全台各地，所需住之地不一定有上述兩家
: : 的分店所在，因此是否構成『廠商圖利』這一點個人是抱持著疑問?!
: : 目前已知各分店、各廠商都有不同業績，但同個討論串中A推文欣亞、B推文原價屋..
: : 有購機需求而前來版上發文詢問的用戶與讀者就只有『一筆預算』，這樣如何確認
: : 貼上網路估價單就是『圖利某個廠商』?
: : 推欣亞、推原價屋，但住家附近不一定有這兩家的分店，甚至有消費者有自己認識的
: : 店家消費，單純只是參考電腦組件該怎麼搭配而已。
: : 承上，就算居住的縣市有欣亞、原價屋，回歸到重點..預算只有一筆的前提下要能夠
: : 『因為網路估價單』來圖利到誰?原價屋?欣亞?哪間分店?哪間分店的業務員(個人業績)?
: 因為"禁止連結"這件事本身就是斷人財路。
: 再者連結本身的用途並非只有單純的買與賣的資訊而已。
: 文字化並沒有禁止原先估價系統的任何資訊。
: 使用者一樣可以自己選擇搭配。
以此論點來說禁止連結 = 斷人財路，那到底是哪一家、哪個分店店員的財路?
我認為是沒有財路上的問題。
正因為一個人只有一筆預算買一台電腦，
假設我發表了一篇文章想要組一台遊戲機，在之前的開放估價單的規則下推文之下
出現了5-6家的網路估價單，但發文者不會買5-6台阿!發文者也只是參考5-6家估價單
的內容，這筆錢會給誰還是發文者自己的習慣與決定，跟估價單無關。
會發文詢問的人大致上有幾種：半懂、完全不懂、有品牌偏好、無品牌偏好等...。
半懂、有品牌經驗、品牌偏好的發文者來說，推文中的估價單只是參考，
對既有估價單看看有無可在預算內做些變更，也不會因為估價單是哪家就一定去那家買。
完全不懂、無品牌偏好者那就得靠版友的推薦做決定，有的人會看到不同估價單的差異
後詢問問題，有的人不會繼續問而選個看起來滿意的組裝，但也不會因為誰先PO估價文
就跟那個人買。
文字化(去除網路估價單連結化)當然也能夠表達組裝規格，只是會讓發文求助者多花
一些時間(這一點影響較小)、推文區內的討論只會更雜亂而已，因為推文區每一行都有
字數限制，所以常見的就是當A還沒說完、就被B的發言插入而打斷，何況電腦規格組件
那麼多，被打斷只會讓發文者更看不懂到底誰在推薦甚麼。
: : 3.版上禁止網路估價單後，業代們頂多轉向站內信而已，丟了信...反而更有圖利個人
: : 業務、特定分店的機會/機率提升，因此就版主所提倡的"單純的學術網路環境"，在
: : 我的眼中來看是沒有意義的，因為PTT早就回不去N年前"網路不發達的時代"的單純。
: : (舉凡政治版、八卦版、各種購物版、二手交易版..單純的學術環境?!大概由政府勒
: : 令停機可能還比較有用)
: : 因此，藉由禁止網路估價單的出現反而徒增真心發問、真心討論的版友的困擾而已!
: : 同時，網路估價單因為方便貼出，也更容易讓全體版友來公審!
我這邊只是單純提出禁止網路估價單後會發生的事情，正如上面寫的會丟站內信的依舊
站內信。
站規由站務管理、版規由版主管理這點是明確的，而電蝦本身本來就是想購買電腦者
尋求協助的版，再怎樣都一定會牽扯到金錢與商業利益，只是版主無法得知、版主無法
得知、我也無法得知、只有出錢者跟收錢者(該店家)才知會跟誰買。
這就是為何現在PTT是站務與版務的權責分立。
站規，講求的有確切的圖利行為證據，
譬如：站內信是一對一(店家對客人B2C)，所以罪證確鑿，站方可依站規開單警告。
版規，講求的是版友的習性與版主的想法，兩者之間做平衡。
這次欲新增的新版規主要是版主覺得會有商業利益之行為而禁止，
而我只是提出另一個論點給版主參考衡量一下而已，
畢竟要禁止業務圖利的確切行為來取消網路估價單連結，我認為是沒有確實的關聯性!
發文者面對的是超多張估價單，而不像站內信的性質-該業務代表該店家的利益。
網路估價單對文章內容與推文來說都只會有簡潔有力的效果而已。
: 站內信，這是通路業代跟使用者之間的問題，與本板無關。
: 單純學術環境這是ptt本身的宗旨。寄廣告跟張貼本來就是違反使用者規範5-f。
: ptt使用者條款
: 5.使用者的守法義務及承諾
: 您承諾絕不為任何非法目的或以任何非法方式使用本服務, 並承諾遵守中華民國
: 相關法規及一切使用網際網路之國際慣例. (若您為中華民國以外之使用者, 並
: 同意遵守所屬國家或地域之法令) 您同意並保證不得利用本服務從事侵害他人權
: 益或違法之行為, 包括但不限於:
: (a)妨害他人名譽或隱私權
: (b)張貼任何誹謗、侮辱、具威脅性、攻擊性、不雅、猥褻、不實、違反公共秩
: 序、善良風俗或其他不法之文字.
: (c)違反依法律或契約所應負之保密義務
: (d)冒用他人名義使用本服務
: (e)從事不法交易行為
: (f)濫發廣告郵件及張貼廣告文張
這是站規嗎? 文"章" XD
: (g)其他本站有正當理由認為不適當之行為.
: 點連結也是看那些字，打字也是打那些字。接受的資訊量都是一樣的。
: : 4.禁止網路估價單的連結、但允許(?)資訊網站的文章，這一點也違反了"單純學術"的
: : 意義，因為廣義來說..大型3C資訊網站會與廠商接觸互動更多，其發佈讀文章多少
: : 都有廠商發稿或廠商合作要求測試..
: : 而且發文的還不只一家廠商，因此如果要以最高單純學術的標準來看的話，3C新聞
: : 完全不符合單純學術的討論，也可以說是更明確的圖利『特定廠商』...
: 使用者本身就可以比對不同資訊網站，獲得自行比對的資訊。
: 至於使用者給產品的評價，那是使用者的事情。
: 使用者之間互相測試也可以獲得獨立於資訊網站的情報，於本板討論交換心得。
: 如最近的某 CPU使用狀況
如同版主所說的，用戶會偶自己的判斷與決定，而這樣所謂的"經驗值"也可以套用在
發文者身上。
發文求單者多少也會有自己的品牌喜好、過去品牌使用經驗等影響決定。
3C資訊網站本質是有商業行為在背後支援才能生存並分享資訊(畢竟非公家機關or
慈善機構)，版主都能理解了，為何不信任發文者、推文者的網路估價單連結?
: : 綜合上述幾點，簡單說...電蝦人氣高(人多)當然也會有店員是版友的事實，但要禁止
: : 業務攬客戶並不是從網路估價單下手、而是禁止一些關鍵字即可。(EX:站內信、來哪裡
: : 找我給你優惠之類的)
: 站內信麻煩使用者自己檢舉，使用者不自己檢舉跟板面以及板務無關。
: 寄信本來就是不用告知的事，不去檢舉也是使用者無視他人違規，自己去接受的狀況。
: 就如同你舉的站內信、來哪裡找我給你優惠之類的關鍵字
: 請去看看上面一堆菜單文，有哪個菜單文寫這些的?
: 手邊接到投訴信跟比對菜單原文都不會有這些關鍵字。
真心要買電腦的人不代表都會有所詢問討論，(可能不知大E可修改內文或手機不方便等)
但也不能因為這樣就一竿子打翻一船人阿。
網路估價單的便利性、以及版上會大量(?)出現兩家的網路估價單也不是沒有原因，
除了店家規模大之外，就是系統做好用才會讓多數人選用。
但我是認為應該不用就這樣認定利用此功能的人就等於是有商業圖利的行為，所以鎖
估價單連結阿~
: : 要PTT&電蝦單純化，以這個資訊豐富、網路便利的時代根本做不到，要做到單純學術的話
: : 大概就只有學術討論的報告、只貼文章內文文字(且手動移除廠商名稱)了，但前者根本沒
: : 人想看也脫離了電蝦(電腦蝦拚shopping)的意義、後者只剩下文字則會無法認清報等真偽
: : 以及是否有發文者加油添醋的問題。
: : 因此，個人是覺得沒有必要禁止估價單連結而是禁止關鍵字即可，畢竟這是電腦蝦拚版、
: : 不是電腦資訊提供版、也不是電腦問題處理版、也不是業界情報交流版。
: : 謝謝
: 以上感謝您的建議
謝謝版主的回復。
我個人是很喜歡說明(打字)，也把我對於網路估價單本無害的想法做些表達而已。
總結一下，
估價單連結的文字乾淨度遠比手打的電腦規格好太多了，或許發文者只能手打規格、
推文建議者可用估價單連結做推薦、參與討論的作法會好多了。
(推文絕對不會只有一個熱心版友提供意見而已，估價單也不會只有一家、推薦的規格也會
有許多變化，這樣倒是不會有圖利特定廠商的嫌疑了吧?)
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補充：
個人覺得公然在討論版上發估價單連結，遠比私信這種行為好的多。
因為公然的連結會有七嘴八舌的討論，私信則是一對一而已。
除了violation可檢舉之外(此為站務的管轄)，
版規上或許也能訂一些規則來遏止特定店家圖利。
像是多人收到某ID開立特定菜單，當該ID被"實證(含截圖)"檢舉多次就可水桶之類的
(其他規則可加以討論)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.63.9
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1489469046.A.D40.html
※ 編輯: supermars (1.162.63.9), 03/14/2017 13:35:06
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電蝦就是電蝦、牽扯到真的八卦版只代表想太多了!
而且..八卦版?!來源100%正確?!還是抹黑?! 請問版主分得出來嗎?
單純的看網路估價單就好了!
網路估價單的連結： 問題：會不會因此決定發文者跟哪個特定公司行號、特定分店、
特定業務購買?
答案：不會
要制止業務帶風向的方始只有禁止連結?
答案：不是只有這個方法，且這方法沒有意義!
PTT是不是過去單純學術網路? 百分之200不是，因為時過境遷...
PTT回的去單純學術網路? 機率極低，因為在這網路資訊發達且民主自由化之下，
要資訊、要討論就不可能不牽扯到商業的名詞!
包含有規模的新聞媒體連結、3C媒體的網站文章連結，
更甭提3C相關網站背後都是各廠商給產品後座開箱測試文
的模式。
現在大家活在世充滿爆炸資訊的年代/環境，禁止網路估價單出現、只是讓其他業者拍手叫好
而已，因為如果就版主的想法來看，有提供這幾家的網路估價單會有打廣告之類的嫌疑，
甚至可能引導消費者去該店家買...那相對之下其他業者沒有提供這種服務 = 版友不知道店名
= 不會去那邊買。
所以當禁止連結後其他店家的機會就上升...
凡事都是相對應的...尤其是這是電蝦版、讓大家公開討論這樣搭配是否OK!
要禁止商業嫌疑的話，大不了禁止在討論時寫出有"引導嫌疑"的詞就好了~
EX:這單去XX屋交給他就好了
這單去XX亞說這樣組就好了...
沒這麼複雜，也不需要太過於糾結學術網路上要很純淨有的沒的阿!
因為...PTT本身就不單純了不是嗎= =
一堆八卦消息放炮熱門一陣子，結果隔半年後被推翻...
還不是一堆射後不理!但傷害卻已造成...
這哪來的單純學術網路PTT?!
真的...回不去了。
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真正學術網路，是只有學校相關的版。
站方站務允許開了電腦蝦拚版、團購版等，就是符合現在資訊發達/流通的世代而不是
守舊。
文章、推文內有估價單連結而藉由禁止來遏止你所謂的有意圖資訊，那還滿希望版主
把資訊公開透明化給大家知道手中所謂的資訊跟大家做說明。
而既然有了確切資訊，應該就知道哪些ID是有意圖之商業行為了吧?!
(這樣應該不難管理?或是說他們的行為沒有違反站規所以無法可管，
這樣更無法理解了。)
※ 編輯: supermars (1.162.63.9), 03/15/2017 20:07:01
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討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 3 篇)：