Re: [心得] AMD RX470 FM 實測
※ 引述《tonyhsie (一筆揮毫天下定)》之銘言：
這好像又回到這篇底下推文...
#1NZb5Xho
https://en.wikipedia.org/wiki/Motion_interpolation
FM/SVP/dimitrirender/Sony的Motionflow都屬於這種
主要目的:
Motion interpolation is a common, optional feature of various modern display
devices such as HDTVs and video players, aimed at increasing perceived
framerate and/or alleviating display motion blur, a common problem on LCD
flat-panel displays.
下一段:
Eliminating judder results in motion that's less "jumpy" and which matches
that of a theater projector. Motion interpolation can be used to reduce
judder, but it's not required in order to do so.
Motion interpolation可以拿來解決3:2 pulldown (也就是片源是24fps)造成的judder,
但他的能力不限於此. 舉個例子, BlueskyFRC的Framte rate convertion就可以設定
24fps / 30fps. 如果整倍數撥放就都完美了那又何必要支援30fps??
因為Motion interpolation 的功能就是要"更流暢", 而且還有個效果就是解決
Motion blur, 這個就是單純整倍數撥放無法解決的, madVR的 smooth motion可以想成
是frame 1 -> (frame1+frame2)/2 -> frame 2 這種做法, 雖然看似解決3:2 pulldown
的judder, 但沒辦法避免blur的結果
當然在Motion interpolation這件事情上, FM不完美, 最好的大概就Sony的Motionflow.
可是FM買卡免費送,使用簡單,效果不差,吃資源少.
好FM, 不用嗎?
: ※ 引述《intela60474 (Alber)》之銘言：
: : 上一篇的推文看下來真的有人認為FM沒有缺點耶
: : 害我要浪費時間發一篇...
: : 先提一下一硬一軟兩個參數: 更新率hz 跟 每秒幀數fps
: : 搞不清楚這兩個名詞的可以左轉或直接噓
: : 最佳影片播放效果發生在更新率=每秒幀數
: : !=的情況下會產生judder 視覺上會頓 卡
: : 市面上九成的電腦螢幕更新率是60hz
: : 而包含電影在內的絕大多數影片每秒幀數是24fps
: NTSC film 是 23.976，TV 是 29.97
: PAL 則都是 25
: 所以最好是螢幕這三個 refresh rate 都支援?
: : 可以說在電腦上看影片必定會產生judder
: : 推薦FM的人說回不去的原因大多是"影片動作變得流暢" 其實就是指judder
: : 解決judder=不頓不卡=流暢
: : 補幀是把24fps補成60fps來達成
: : 但其實只要螢幕支援24hz這問題根本就不存在
: 這裡講的雖然沒錯
: 問題是
: 不是每台螢幕都有 23.976、25、29.97 Hz 啊
: : 補幀對動作場景的真正影響是讓它變得更清楚(因為加了中間幀)而不是變得流暢
: : 說FM的效果在於讓影片變得流暢等於在說FM沒有效果www
: 補幀的確是變流暢 變得更清楚? 我覺得沒有吧....
: 補上去的幀又不是跟原來的幀一樣完美，怎麼會說是更清楚?
: 不是很懂
: : 至於板上一面倒地推薦FM其原因我認為可能是
: : 這些人打從出娘胎還沒有看過24fps的影片在24hz的顯示器上播放的效果
: : 或
: : 一知半解無腦用無腦跟著推
: 明明就是一種在 60 Hz 螢幕上讓影片更流暢的技術
: 對 AMD user 來說，又不花成本，有什麼有腦無腦的問題?
: 勸敗 24 Hz 螢幕比較有腦嗎?
: 不是很懂這樣的邏輯是什麼........
: : 我希望是前者啦但又不太可能
: : 因為電影院放電影就是24fps配上24hz www
: : 如果你進電影院看電影時(應該大家都去過…吧?)覺得流暢
: : 卻又要說FM好棒棒24p傷眼睛...
: : 我竟無言以對XD
: 覺得在 60 Hz 螢幕上播 24p 有 judder
: 簡稱傷眼也不行? wwww
: 明明就是同一件事 說法不同而已 XD
: : 回歸主題
: : FM或說所有補幀技術的缺點如下
: : 1.Artifact
: : 補幀算出來的幀絕大部分都是錯的
: : 不信的話可以把影片砍掉一些幀後跑補幀來比對
: : 絕大部分無法完美補回(算出來的幀 - 原幀 != 0)
: : 這表現在視覺上就是不應該出現的殘影還有畫面瑕疵
: 補幀本來就不存在完美啊，再怎麼補都是 "像" 原始幀而已
: 如果有辦法 "完美" 生出幀來才奇怪吧?
: 這副作用本來就是見仁見智的問題
: 就像我上一篇 PO 的影片，FM 有些瑕疵的確看的出來
: 但播放的流暢度也加強了，就看各人自己如何取捨而已
: : 2.肥皂劇效應
: : 有人說這不算缺點 我認為至少算半個
: : 自己google
: : 3.破壞影片原意
: : 24p的影像在高速動作的場景會有晃動/模糊感
: : 有時候這就是導演想表達的 一律補到60p其實是自以為是
: : 一些高作畫張數的手繪動畫如天元突破其動作場景的中間幀
: : 單獨來看會wtf以為是印象派畫作
: : 這種的還把補幀開下去只能說是造孽
: 這邊腦補過頭了
: 我覺得跟 "看電影必須等 staff 跑完才能離場" 有 87 成像吧
: : 4.佔用madVR資源
: : 為求最佳播放效果 madVR能開多高就應該開多高
: : (有在研究這塊的人應有的共識 有意見去其他地方吵)
: : 為了開啟具有上面1 3項缺點的FM而調低甚或不開madVR簡直本末倒置
: 一樣見仁見智吧
: madVR 開到最高，一樣作不到 FM 那種流暢感
: 24p 裡每一幀的畫質都提高了，但是 judder 是幀與幀之間的問題
: 開高 madVR 對 judder 根本沒有幫助
: 如果顯卡效能有限，又是 60 Hz 螢幕，那你要改善 judder 先，還是調高每幀畫質先?
: 個人覺得是 judder 消除比 madVR 開高更有感.....
: : 順帶一提 madVR內建的smooth motions可以有效抑制judder而無副作用
: 沒副作用的東西，為何預設是關閉的?
: : 說個笑話 真不知FM有啥缺點 www
: : 說到底補幀只是一種過渡 將就的手段
: : 等業界標準24fps往上提升
: : 或
: : 支援24hz的顯示器變得好買
: : 補幀就可以丟垃圾桶了…不對
: : 要把愛情動作片的動作場景看得更清楚還是得補幀XD
: : 最後附上建議最佳影片播放環境
: : 顯示器 :支援24hz 電腦螢幕難找就改接電視
: : 播放器 :HTPC
: : 播放程式 :MPC-HC/BE (potplayer上恥辱柱所以不推)
: : 解碼/分離:LAV 軟解 (ma10p/Hi10p/4:4:4等表示:軟解一定優於硬解)
: : 渲染 :madVR
: 整篇看起來就是 何不食肉糜
: 可以同意換 24 Hz 螢幕來消除 judder 是個好方法
: 可是因為這樣就把 FM 講的一毛不值
: 未免太偏頗......
: FM 優點顯而易見，也不需要為了螢幕的 refresh rate 傷腦筋跟荷包
: 何樂而不為?
: 爭 24 Hz 螢幕 跟 FM 誰好誰壞實在令人莞薾
: 兩者優缺點列出來，影片拿出來
: 個人自己作選擇就好，實在沒必要強迫別人接受你的論點
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