[閒聊] 台積電超越英特爾？大客戶這樣吐槽…

看板PC_Shopping作者 (peace)時間7年前 (2016/07/18 13:43), 編輯推噓22(22推 0噓 42→)
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7月14日，台積電2016年第2季法說，以電話會議方式參加的美國分析師Arete researchz 分析師 Brett Simpson，問了一個突兀的問題。他竟然要台積電共同執行長劉德音比較一 下英特爾預計明年量產的十奈米製程，與台積電兩年後量產的七奈米製程，性能特徵上的 差距。 「你得去問我們的顧客，」劉德音有點不快的說，「我無法為他們回答。」 若是在幾年前，不會出現這種提問。根據半導體業界遵循了30年的摩爾定律，7奈米製程 領先10奈米一個技術世代，製出的電晶體縮小一半，效能、耗電等各項指標都會大幅超越 10奈米。兩者根本毫無比較的必要。 這位分析師的問題，首度將困擾業界、媒體多時的半導體製程「魔術數字」問題，提到公 開場合。他暗示，台積電尚未量產的7奈米與英特爾的10奈米製程，屬於同一個技術世代 ，因此可以相提並論。 若干台積電客戶認同此說法。他們也指出，台積電目前量產的最尖端製程──獨吃蘋果 A10處理器的16奈米製程，僅相當於英特爾的20奈米製程。 不到一個月前，《天下》當面詢問台積電大客戶、世界最大IC設計公司高通技術長葛羅布 (Matt Grob)這個問題。他毫不遲疑的大聲說「沒錯!(YES)」。 不只台積電，三星與格羅方德的製程數字都經過不同程度的「美化」。「這些晶圓代工業 者都想辦法把數字弄得愈小愈好，」葛羅布說。 他表示，結果是讓業界「非常非常困擾。」即使是高通內部的會議簡報，都不能直接套用 晶圓代工廠公告的技術數字，而必須經過換算。「我們要問清楚，這個矽晶圓上到底可以 放多少個邏輯電路？」葛羅布說。 一位資深業者透露，聯發科內部也有一套換算方式：台積電的16奈米等於英特爾的20奈米 、10奈米等於英特爾的12奈米。接下來未定，但看來「台積電的7奈米，比英特爾的10奈 米要好一點，」他說。 只不過幾年以前，整個半導體業都跟著龍頭英特爾的腳步亦步亦趨。為什麼會變成現在這 種「一個製程，各自表述」的混亂場面？ 一位前台積高階主管，曾向《天下》透露，始作俑者是三星，而時間點則是在整個產業導 入全新的鰭式場效電晶體（FinFET）時，約在2、3年前。 台積電最早採用FinFET的16奈米製程，原本計畫跟隨英特爾，稱為20奈米FinFET。因為該 製程的電晶體最小線寬(half-pitch)與量產的前一代20奈米傳統電晶體製程差不多，只是 換上全新的FinFET電晶體。 但客戶向台積電主管反應，同樣的製程，三星已搶先命名為「14奈米」。如果台積電真叫 「20奈米」一定吃悶虧。 台積電從善如流，不久後改名，但只敢叫16奈米。「我們至少有點良心，不敢（像三星） 那樣隨便叫，」這位前台積高層苦笑著。 命名慣例打亂之後，首先延伸出來的問題是，外行人很難搞得清楚，英特爾、台積電、三 星這半導體三雄的技術競賽，究竟誰輸誰贏？ 例如，英特爾原先預期將在今年秋天問世的10奈米製程處理器，不久前宣布將會延後到17 年的下半年推出。因此，量產時間極可能落後也將在同一年量產的台積電「10奈米」製程 。 當時部分媒體都以「台積電超車英特爾」大幅報導。但業內人士都心知肚明，其實，彼「 10奈米」不等於此「10奈米」，目前，台積電仍落後英特爾一個技術世代以上。 只不過，這個「台灣希望」正迎頭趕上。「過去英特爾對台積電有較大的技術領先，」高 通營運長戴瑞克說，「我們認為這些差距正在縮小，而且還會持續縮小。」 新聞來源:http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5077435 所以三星給GF的其實是20nm + FinFET 然後目前市面上最新的顯卡其實都是20nm而不是大家說好的14nm或是16nm 除了intel其他都不是真的 假的!! 這個製成業障重阿!! 跪求八卦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.246.122 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1468820617.A.740.html
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數字一定要吹牛的啊，不然商人怎麼賣
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推
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這消息從A9出來就再傳了
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三星和GG的14/16nm都改良過的20nm
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真14nm只有intel
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Intel的14nm也不是早先的標準了
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而且GG從28還32就這樣了吧
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手機cpu都這樣?
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沒啥八卦....20nm以下大家都是假的
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好樣的，灌水灌這麼大。
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對一般消費者沒什麼差倒是還好，就他們自己在玩
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其實有差啦...很多人會以為14>>>16
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對股市投資散戶影響大，誰分得出來製程高下
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看高通TSMC28nm S652和***14nm S625就知道*灌很大
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大家以為14優於16優於20……結果數字毫無參考價值
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推
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假的! 哎呀！這些製成業障重啊！假的
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推
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D你都比同一家晶圓廠的話還是有參考價值啦
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我是以為一般消費者只會在意實際表現出來的效能o口o
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推
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想太多 除了科技宅有幾個認真研究跑分的
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那應該會更不care自己用的卡或手機是幾奈米製程吧..
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推
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XXnm只是給投資散戶看的
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最好不會XD 廣告和新聞打那麼大 14vs16又很直觀
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很多人會在意避免買到末代製程。
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因為以前換製程的同價位產品可用電晶體暴增很多
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但現在看來就不一定差距很大。
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宣傳需求，加強版20nm也可以等於新的16/14nm
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推
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所以GF跳過20直衝14才會那麼MAGIC 雖然是抄的
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不這樣寫的話另外一種寫法就快打旋風那種無盡強化版
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推
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TSMC跟***的16/14nm只有FEOL是這世代的, 他們的BEOL
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都是20nm的.
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這不是大家都知道很久了嗎...
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三年前大砲Charlie就提過了.
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我以為三星14=台積16這個大家都知道ㄟ
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推
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GG明明更早就是這樣搞的吧...
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教主樓下開示
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三星不是第一個這樣搞 但是他把刷新秀下限紀錄
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沒有下限
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可以騙不知道的人啊
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推
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但iphone的實際數據硬是擺在眼前 台g >> 三爽
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結果原來是這樣 全都在灌水 三爽灌最大
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業界非常困擾? 高通不是把S820全部轉給***了嗎?
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管它20nm14nm 哪裡便宜我就往哪裡去~
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高通是被三星綁住吧..
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三星有價格有優勢，而且手機的Soc散熱和功耗都還可
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以控制的範圍內，但做到桌上型GPU等級就破功了
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數字遊戲的爛招被業界玩開後就回不去了
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推
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賺錢就好了，管它那麼多
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如果intel可以做別的產品出來再說吧
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高通為了拉攏三星這大客戶，無法抽身了。
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就算灌水最大，可是你不給它做，就失去客戶。
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推
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高通為了讓三星用他的處理器，跟三星簽了賣身契
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慘的是三星自己也研發處理器要取代高通
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高通不能脫離敵人，還得擁抱敵人。
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推
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這個數字給了你去年一個買135塊GG股票的機會
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只能說 知識只有對特定人有用
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推
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因為三星很會喊
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老張明貶暗褒 還可以玩好幾年
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反正gg不管輸贏intel代工界還是只有gg可用
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能拿到APPLE單誰管INTEL...
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推
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Intel喊代工多久了 結果呢?
07/19 01:12, 59F
推
07/19 05:25, , 60F
Intel有幫高通代工嗎?不然高通的換算意義何在?
07/19 05:25, 60F
推
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高通要嗆一下啊 你比intel爛 要不要降價 誰理你
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推
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gg也是被逼的 xd 不過去年三星的14狂輸gg的16就很明
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顯了 但是單一代工根本沒差 14就是比16好聽 而且又
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便宜 不要像蘋果笨到一次下兩家就好了
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