Re: 【道歉啟事】

看板PC_Shopping作者 (魔鬼藏在細微處)時間11年前 (2012/09/05 23:37), 編輯推噓11(11推 0噓 56→)
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※ 引述《maniaque (maniaque)》之銘言： : 總覺得滿多鄉民在跳 tone..... : 本來就跟 Intel ES 不 ES 無太大關聯 : "這 CPU 是別人偷來賣給他(他明知是贓物),然後再轉賣的!!!" : 先去看一下年初這篇文章 : http://www.ptt.cc/bbs/nb-shopping/M.1325468894.A.184.html : 而這玩意能不能賣? : 這在 Intel 認知上是 不可賣的瑕疵品. : 要是論斤偷去資源回收廠賣,或許 Intel 沒得告~~~ : 但你拿出來是當 CPU 賣的,若這瑕疵品CPU 造成電腦當機燒機爆炸機, : 客人會找誰算帳?? : 阿當然是製作 CPU 的 Intel 呀~~ : 除非你上面連一個 Intel 的 mark 都沒有!! : 今天 Intel 是可以依照 "商標法" 來控告賣贓物的當事人 : 人家I社告不告?? : 看這篇公告大概也知道這是和解不告的條件之一........ 我是根據判決還有C大等人的推文認定以下1.的事實 並為於下之推論，或有謬誤還請見諒 1.ES的CPU或稱測試用的CPU，僅為INTEL提供給廠商供作測試使用 是雖移轉占有，但並無移轉所有權的意思，所有權仍屬INTEL所有 2.該測試人員未經INTEL同意，將其因測試由INTEL所取得之ES CPU 以所有之意思侵占入己，即可能成立侵占罪 又因該CPU為因其業務上所取得之物，可能成立業務侵占罪 3.侵占所得之物，為犯侵害他人財產法益之罪所得之物，為贓物，如明知為贓物仍販入 即可能成立故買贓物罪 4.該ES CPU上，印有INTEL公司名稱及CPU型號並註明為ES版之CPU 該販售之人為因上開業務取得上開INTEL所有之ES CPU 是該販售ES CPU之人非ES CPU之所有人 亦無證據足證其為受INTEL授權委託得販售該ES CPU之人 既明知上情而仍向其販入上開ES CPU，即可能成立故買贓物罪 本案大概就是如此而已 至於商標法，所處罰者主為未有使用該商標權利之人卻使用該商標 或逾越其使用之權限，並有造成消費者誤認混淆之情 但這顆CPU上面的INTEL商標確實是INTEL所打印的，且確實使用於該ES CPU 而得用於「測試」使用具有相當功能之產品，並由INTEL交付與廠商使用 非由廠商工程人員或本案被告所打印，亦非不提供與他人使用之產品 怎能說有侵害商標權之行為？ 換句話說，難道這顆CPU跟上面的INTEL商標不是INTEL自己生產並打印的嗎 又違反商標法的刑責部分，仍是非告訴乃論之罪，跟INTEL是否提出告訴根本無涉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.145.124
推
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這篇清楚多了
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推
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這個案子ES來源的確是贓物已由被告認罪可以確認
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但是不是所有買受贓物的人都會觸犯收受贓物罪是其一
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其二是無法據此推論出所有市面上販售的ES版CPU均屬
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贓物
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^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這是肯定
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推
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你看看第三點吧
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只要是贓物 不管買的人知不知道 都是有問題的
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這點 INTEL也早已公開聲明過了 不能以此說法迴避
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或均由intel所有
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推
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因為這東西自始至終都是intel的 所以只要是拿出來賣
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就是贓物 不要再無法據此推論了好嗎? Orz
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推
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市面上也沒有非屬於INTEL的ES版CPU在販售 這點是肯定
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的
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在這個前提之下 等同所有買賣市場中的ES都是贓物
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另，不管是什麼東西 只要是贓物 不管買家知不知情
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侵占罪 是告訴乃論
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侵占罪除親屬間犯侵占罪外，是「非告訴乃論之罪」
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都有可能吃上官司 雖然也有辦法脫罪 但光跑法院就飽
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了
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所以可以說只要販賣intel/AMD ES版的CPU皆屬贓物
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得吃上分告訴乃論之罪嗎
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至於侵占罪牽涉物 算贓物 不知道哪裡可以得知
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推
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我剛剛說過如果有人弄丟了 拾得人拾得 公告六個月
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無人認領 由拾得人依法令規定取得所有權...
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※ 編輯: nakaru 來自: 118.170.145.124 (09/05 23:56)
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這樣也算是贓物嗎= =?
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樓上 沒有這種方法 我剛也說過了
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這種已經明確知道物主是誰的物品 不可能這樣轉移所有
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權
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非告訴乃論 打錯字
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因違犯侵害財產法益之罪取得之務就稱之贓物
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為什麼不可能 還有侵占不處罰過失 若有人誤認ES
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CPU是由intel所提供且轉移所有權 然後測完以後去賣
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那也不算是贓物....
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^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 光這個前提就錯了
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這個CPU並沒有轉移所有權 而是"借給配合廠商測試"
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"誤認"
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刑法80條 追訴權，因下列期間內未起訴而消滅：
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你根本就沒把這系列文章看完 對吧= =
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你根本沒把法條看完對吧...
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確實有可能因為遺失物拾得期間經過未經招領 或是INTEL拋棄所有權而原始取得該ES CPU所有權 如因此取得之ES CPU，當然得合法販售 至於事實上有無可能，這我不是業界人士就不推敲 至於工程人員誤認...你信嗎？除非能舉證說該工程人員有被誤導 且確實因為該誤導而無從其他查證而知實情...，其實在法庭上很難取信於人 ※ 編輯: nakaru 來自: 118.170.145.124 (09/06 00:03)
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廢話 你看完整本六法全書了?
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不敢說看完，但是常用跟重要的都看過了
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連六法全書都出來了....
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他自己要跳到法條上去的
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這系列文已經重提很多次了 ES版 從頭到尾都沒有轉移
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所有權 也沒有什麼誤認不誤認的事 只要轉賣 就觸犯侵
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佔罪 就算說不知情也不能脫罪
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因為INTEL跟廠商間的合約書上也明文規定了這個CPU的
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所有規範 如果是"廠商"說不知情 那就更慘了
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推
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這個Case比較神奇的是 提供的那個人好像還沒判刑...
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那是年初的新聞 現在有沒有判刑不曉得
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嗯 剛查到了 刑法335條 是非告訴乃論
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處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科一千元以下罰金
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那個工程人員應該還會面臨公司的懲罰
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這輩子應該算是毀了吧
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推
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我只是提供一個想法 不能代表所有販售者都觸法罷了
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可是你這個想法的前提就錯了啊
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去陪審不就好了 在別人PO的文裡爭來爭去的 成何體統?
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推
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公司可以追討過去所有支付的薪資嗎？不然早賺飽了
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你以為不法所得不用繳出來嗎= =..
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不過薪資應該是沒辦法吧
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推
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這篇清楚 上一篇不知道在兇什麼
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純粹薪資的話..要怎麼賺得飽啊?
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這篇邏輯已經講得很清楚了 ES CPU買賣直接就有業務侵
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占和買售贓物的罪嫌在裏頭
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以前好像還有個常業贓物罪w
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另外銷售贓物的不法所得 本身就是以贓物論的
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推
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http://tinyurl.com/ya9dlv5 intel對於es cpu的說明
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