Re: [討論] 慈悲問題，永無寧日?

看板OverWatch作者 (Chenway)時間6年前 (2017/12/26 15:23), 6年前編輯推噓14(22推 8噓 89→)
留言119則, 24人參與, 6年前最新討論串9/12 (看更多)
感謝你發表文章討論 ※ 引述《Jefa910 (回答我，鍵是什麼？)》之銘言： : 要討論一個角色是不是過強， : 一來實力要平均，二來全區段都要歸納進去， : 你舉例什麼刺客坦克進來就帶走的，在金銀銅區間未必會發生， : 因為低端區有準度問題，路西歐跳來跳去打不死， : 法拉在天上也常常處理不了，更別說是女武神慈悲了， : 這區段的刺客進來你拔槍對轟搞不好都還55波， : 如果戰場變成平推局，改打陣地戰，你慈悲也不用躲，直接站著牽也沒問題。 首先呢，我的文章不是在表達慈悲是不是過強，因為慈悲（大絕）過強是事實，我討論的點在於其 他輔助弱勢。再者我文章中試著避免討論到高低端，所以才拿我自己遇到的情況討論。 : 今天大家同分，其他輔助角想爬分需要的技術要求比較大， : 影響戰局的結果卻未必比慈悲還好，扣掉大家都需要練的走位， : 你慈悲只需要活下來，接著救人，平常牽牽繩，等女武神出來拯救世界， : 安娜跟和尚卻要練準度，除了補血還要處理空中單位，開大時機。 : 路西歐學補血加速二選一，練推人推陣，開大時機，接著才是輸出。 : 莫姨要練球的丟法，掌握傷害跟補的轉換，開大時機。 : 這些輔助沒一個不用學走位，沒一個不用躲， : 該做的事多，得到的報酬卻是輸慈悲一截， : 他們還不能跟死人搭配，只有慈悲可以。 : 完全就是技術含量最低，卻最有機會逆轉戰局的角色， : 身兼全區間出場率最高，大家都知道慈悲已經做壞了。 : 現在選角，很明顯已經壓迫到其他輔助的出場率， : 頭抬得太高，無論區間高低都是希望配慈悲， : OTP慈悲，已經是既得利益者， 這些我都同意，但我文章想傳達的概念是：能不能把這些角色Buff，讓它們該做能做的事 比慈悲多，得到的報酬也比慈悲多，當然Nerf慈悲是最簡單的，但無助於改變輔助被霸凌 的情況，對輔助玩家的遊戲體驗也毫無幫助。 : 要替慈悲平反，請拿出有力一點的論點來證明， : 而不是甩鍋給頭也抬很高的刺客或坦克，這樣不代表慈悲就不OP。 : 至於你舉的萊茵女坦DVA大絕丟到就死這個例子，我真的連講都懶得講。 我一點也沒有甩鍋給刺客坦克角的意思，我想表達的是：刺客坦克的大絕都是能從根本 上影響戰局的，在輔助中只有慈悲能做到影響戰局，能否Buff其他輔助，讓它們也能夠 擁有單人大絕就能夠影響戰局，而不是大絕拿到就是服侍攻擊坦克角(安納)，被動保護隊 友(路西歐、和尚)。從這點切入，我認為心梅塔的大絕做得很好，他影響戰局的能力不輸 慈悲，只不過有意識的玩家都會去尋找傳送器，加上體質缺點讓他上場率很低。 再者就是萊茵女坦DVA大絕，"丟到就死" 這個詞或許讓你誤會，我想表達的是這些大絕都 能夠左右戰局。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 109.171.130.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1514273033.A.447.html
噓
12/26 15:34, 6年前 , 1F
… 我從不噓人 只需這篇 無言
12/26 15:34, 1F
→
12/26 15:34, 6年前 , 2F
奈米強化傷害*1.5 CO跟和尚用來保護都是影響戰局
12/26 15:34, 2F
噓
12/26 15:36, 6年前 , 3F
我真的膩了 可以護航可是不要護航幾百篇好嗎
12/26 15:36, 3F
→
12/26 15:36, 6年前 , 4F
知道源式拿到奈米強化會讓他一刀+shift秒掉人
12/26 15:36, 4F
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12/26 15:37, 6年前 , 5F
配合動畫取消可以快速殺好幾個 沒奈米是辦不到的
12/26 15:37, 5F
推
12/26 15:37, 6年前 , 6F
你可以想想之前安娜+四坦的情況就知道為什麼buff其他
12/26 15:37, 6F
→
12/26 15:37, 6年前 , 7F
輔助不一定是好事
12/26 15:37, 7F
→
12/26 15:38, 6年前 , 8F
CO拿來開戰或是保護DPS大絕都是影響戰局
12/26 15:38, 8F
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12/26 15:39, 6年前 , 9F
這是合作遊戲各司其職 事實就是慈悲影響力過大
12/26 15:39, 9F
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12/26 15:41, 6年前 , 10F
而且你看到人家開大絕殺好幾個是團隊一起造成
12/26 15:41, 10F
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12/26 15:42, 6年前 , 11F
又不是76開Q 每次就倒全部 時機都是6個人創造出來
12/26 15:42, 11F
推
12/26 15:44, 6年前 , 12F
之前師傅上珠1.5 路西歐半徑30m 安娜榴彈兩倍造成必出
12/26 15:44, 12F
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12/26 15:45, 6年前 , 13F
反對慈悲可以反好幾篇，護航只能一篇?
12/26 15:45, 13F
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12/26 15:46, 6年前 , 14F
現今你打算如何buff這些輔助可以取得平衡?
12/26 15:46, 14F
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12/26 15:47, 6年前 , 15F
我不知道，所以才發文討論
12/26 15:47, 15F
我有幾個Buff其他輔助大絕的想法，跟各位討論 1. 安娜：受奈米強化影響的人，被補血的量*1.5倍 或者，安娜大絕可以對自己施放，強化藥劑槍補血量與傷害量，但不自我減傷 2. 路西歐：音波屏障不再消退，或者消退速度變慢 3. 禪塔雅：大絕外帶範圍內加速效果
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12/26 15:48, 6年前 , 16F
之前就說了 buff輔助很容易造成必出的情況
12/26 15:48, 16F
噓
12/26 15:48, 6年前 , 17F
我幫原po回答 不用管那麼多了 反正先檢舉再說？
12/26 15:48, 17F
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12/26 15:48, 6年前 , 18F
跟現在的慈悲一樣卡死一個位子 我想這不是樂見的情況
12/26 15:48, 18F
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12/26 15:49, 6年前 , 19F
講白點就是不切實際 只有nerf慈悲相較於buff其他輔助
12/26 15:49, 19F
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12/26 15:50, 6年前 , 20F
會更容易達到理想中的平衡 當然幅度都是要去拿捏的
12/26 15:50, 20F
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12/26 15:52, 6年前 , 21F
安娜CO師傅的大絕都能影響戰局 是慈悲能做到的事太多
12/26 15:52, 21F
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12/26 15:52, 6年前 , 22F
在兩相比較之下 使得他們能做的事變少了
12/26 15:52, 22F
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12/26 15:53, 6年前 , 23F
綜合上述 既然如此為何不選擇nerf慈悲
12/26 15:53, 23F
※ 編輯: ChenWay (109.171.130.235), 12/26/2017 16:03:08
推
12/26 16:01, 6年前 , 24F
其實我覺得安娜最影響戰局的反而是手榴彈
12/26 16:01, 24F
推
12/26 16:02, 6年前 , 25F
我想你"不知道"就是你這個論點難以服人的地方
12/26 16:02, 25F
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12/26 16:03, 6年前 , 26F
他只說大絕啊 安娜睡眠標跟E罐都很猛啊
12/26 16:03, 26F
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12/26 16:04, 6年前 , 27F
CO把人推下去也影響很大
12/26 16:04, 27F
推
12/26 16:04, 6年前 , 28F
阿嬤奈米就已經血量兩倍了還長時間附帶補量增加會太扯
12/26 16:04, 28F
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12/26 16:05, 6年前 , 29F
可是他只是OTP沒玩過其他腳色 不知道
12/26 16:05, 29F
奈米強化是受到傷害減少，哪來血量加倍? 你要說受到傷害減少50%=血量加倍，麻煩說清楚，並且引用數據證明謝謝
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12/26 16:05, 6年前 , 30F
dj消退速度改接近拳王還差不多，不消退太過分
12/26 16:05, 30F
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12/26 16:07, 6年前 , 31F
不知道buff手榴彈會不會比buff大絕更好，奈米在天梯很
12/26 16:07, 31F
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12/26 16:07, 6年前 , 32F
多時候就是給出去看隊友表演，少數為了幫忙減傷
12/26 16:07, 32F
推
12/26 16:07, 6年前 , 33F
把復活取消 其他補助就上來了 團戰也不會拖
12/26 16:07, 33F
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12/26 16:11, 6年前 , 34F
慈悲大絕依然有 團補 增傷 二選一 20秒
12/26 16:11, 34F
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12/26 16:13, 6年前 , 35F
amos抓到機會就在那邊OTP不意外，結果還被打臉
12/26 16:13, 35F
※ 編輯: ChenWay (109.171.130.235), 12/26/2017 16:13:56 ※ 編輯: ChenWay (109.171.130.235), 12/26/2017 16:14:30
還有 45 則推文
還有 3 段內文
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12/26 17:30, 6年前 , 81F
那你說的 公信力都可議
12/26 17:30, 81F
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12/26 17:38, 6年前 , 82F
原來慈悲死亡平均真的是最低的喔？
12/26 17:38, 82F
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12/26 17:39, 6年前 , 83F
我還以為是我其他輔助玩太爛想說怎麼都比慈悲死得
12/26 17:39, 83F
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12/26 17:39, 6年前 , 84F
還要多...
12/26 17:39, 84F
推
12/26 17:41, 6年前 , 85F
Overbuff數據平均死亡數7.81 除了莫姨7.89 其他都8+
12/26 17:41, 85F
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12/26 17:41, 6年前 , 86F
與其buff N個英雄 不如nerf慈悲1個不是比較快也容易!?
12/26 17:41, 86F
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12/26 17:42, 6年前 , 87F
不知道Ya大有沒有統計數據可佐證
12/26 17:42, 87F
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12/26 17:42, 6年前 , 88F
而且改強其他英雄難保不會出現另一個OP meta
12/26 17:42, 88F
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12/26 17:43, 6年前 , 89F
overbuff自己上去看吧
12/26 17:43, 89F
推
12/26 17:43, 6年前 , 90F
overbuff不就是抓玩家資料嗎
12/26 17:43, 90F
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12/26 17:45, 6年前 , 91F
另外其他死亡率較低有女坦7.9 DVA 6.88 矮人6.48
12/26 17:45, 91F
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12/26 17:45, 6年前 , 92F
豬7.57 輸出幾乎都10上下
12/26 17:45, 92F
推
12/26 17:49, 6年前 , 93F
masteroverwatch 慈悲是阿梅外最低死亡的輔助
12/26 17:49, 93F
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12/26 17:50, 6年前 , 94F
我還可以在幫忙找其他戰績網
12/26 17:50, 94F
※ 編輯: ChenWay (109.171.137.212), 12/26/2017 17:51:22
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12/26 18:08, 6年前 , 95F
謝謝 我很少看overbuff資料 都是看遊戲內的數據
12/26 18:08, 95F
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12/26 18:08, 6年前 , 96F
感覺釋懷了點（？）
12/26 18:08, 96F
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12/26 18:13, 6年前 , 97F
一直很好奇overbuff數據怎麼來的 我在遊戲中看到的數字
12/26 18:13, 97F
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12/26 18:13, 6年前 , 98F
跟上面的差很多 請問只有我這樣嗎？
12/26 18:13, 98F
推
12/26 18:15, 6年前 , 99F
overbuff大部分是以 每場 來算,遊戲顯示是 每十分鐘
12/26 18:15, 99F
推
12/26 18:24, 6年前 , 100F
哦哦哦感謝回答
12/26 18:24, 100F
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12/26 19:00, 6年前 , 101F
這是女武神前的版本
12/26 19:00, 101F
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12/26 19:00, 6年前 , 102F
女武神後大概就更低
12/26 19:00, 102F
推
12/26 19:11, 6年前 , 103F
安娜好慘...而且CO竟然真的比慈悲高啊
12/26 19:11, 103F
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12/26 19:12, 6年前 , 104F
照理說他不是應該很會滑很難死嘛
12/26 19:12, 104F
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12/26 19:12, 6年前 , 105F
不過最意外的是師傅 怎麼會比慈悲低(我低端)
12/26 19:12, 105F
推
12/26 19:22, 6年前 , 106F
改15m+減速以後路西歐走位應該風險變高很多
12/26 19:22, 106F
推
12/26 20:16, 6年前 , 107F
給ChenWay 像你說的那些main輸出的 的確沒有甚麼資格
12/26 20:16, 107F
→
12/26 20:16, 6年前 , 108F
評斷太多
12/26 20:16, 108F
→
12/26 20:17, 6年前 , 109F
主要是要讓你知道 今天會抱怨會評斷的人不是只有輸出
12/26 20:17, 109F
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12/26 20:18, 6年前 , 110F
有很多正是像我這種都玩(除了安娜 我準度超爛)的人
12/26 20:18, 110F
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12/26 20:19, 6年前 , 111F
正因為都玩過 所以才能比較 而在做出比較之下
12/26 20:19, 111F
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12/26 20:19, 6年前 , 112F
得出的結論就是覺得慈悲應該nerf 而不是為反慈悲而反
12/26 20:19, 112F
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12/26 20:19, 6年前 , 113F
*各個輔助都玩
12/26 20:19, 113F
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12/26 20:21, 6年前 , 114F
我相信有些人不是為反而反，而我原文也是有過度神化dps
12/26 20:21, 114F
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12/26 20:22, 6年前 , 115F
導致一些人不滿進而轉向針對mercy或是我個人
12/26 20:22, 115F
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12/26 20:23, 6年前 , 116F
感謝你的推文建議
12/26 20:23, 116F
噓
12/27 01:39, 6年前 , 117F
又有任務了啊 鑽石釣竿舉起來!
12/27 01:39, 117F
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12/27 02:47, 6年前 , 118F
所以我說就是只有角色池深的才有資格批評
12/27 02:47, 118F
→
12/27 03:02, 6年前 , 119F
.
12/27 03:02, 119F
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