Re: [討論] 慈悲問題，永無寧日?

看板OverWatch作者 (Chenway)時間6年前 (2017/12/24 16:45), 編輯推噓55(82推 27噓 378→)
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※ 引述《digitai1 (大摳)》之銘言： : 標題: [討論] 慈悲問題，永無寧日? : 時間: Sun Dec 24 07:10:39 2017 首先本人在歐服鑽石慈悲one-trick player，依照姊夫的標準我應該算高端。 跟大家分享我的想法，我認為在目前這個版本，慈悲會強勢是因為他翻轉食物鏈的關係 首先，鬥陣特攻這款遊戲有個非常明顯的特色，就是攻擊角跟坦克角相當強勢。 整個遊戲圍繞在攻擊、坦克角怎麼樣去霸凌對方的輔助角，當你有高強本領打得對方輔助 角一直回基地重生，這場比賽大概就穩了。 看比賽你就會知道，真正op的從來就不是什麼輔助角，而是刺客型的腳色，媽的憑什麼 閃光有三次位移外加一次回溯，回溯還可以補血哩，源氏可以爬牆二段跳飛燕閃，有人死 掉飛燕閃還可以重製CD，猩猩跳得老遠飛過來電你，還可以放屏障，大跳CD5秒還可以跳回 去，DVa開大機甲飛過來撞你一下給你一拳，飛彈噴滿臉還能開矩陣。 這些刺客颯爽登場之後還能看情況不對跑回自家隊伍裡，幹這樣七進七初搞的輔助痛苦的 半死難道不op嗎? 讓我們來看看輔助被這些東西衝臉時能幹嘛 安娜：丟手榴彈+睡針，運氣好睡針打到人可以反殺，問題是你一場睡針可以打到刺客 幾次? 閃光源氏進來找你10次你有睡到他們兩次就很神了，阿要是沒睡到呢? 抱歉你技術不夠你玩得太爛請回重生點再來過。刺客被手榴彈砸到? 回到隊伍裡5秒 後又是一條好漢，根本只能被動把刺客逼退。 師傅：不用說了，被猩猩Dva源氏閃光的任何一隻衝臉，就只能看誰先被打死，10次有8次 師傅先死 路西歐：開加速逃跑或者右鍵把對方推開，一樣很被動。 莫阿姨：比上述幾隻好一點，有無敵可以退場，有綠球或黑球可以自補或做傷害，不需要 高準度，右鍵距離很長，是一隻開發還不完全因此低調op的角色 慈悲：在還沒拿到大絕前是悲慘的過活，只能在角落偷偷補血希望對方刺客在忙沒空理你 阿要是對方刺客角有空了，你的悲慘體驗正式開始，因為你叫慈悲所以嘲諷度滿點 對方只要看到有敵人被牽線，對方語音一定是：mercy!! mercy is there， kill that fxxking bitxh. 當你在鑽石場就知道，她媽刺客是兩隻以上來找你，然後隊友還沒保輔助觀念，玩慈 悲玩的非常痛苦開始懷疑人生得憂鬱症。 然後慈悲能幹嘛? 身為鬥陣特攻裡唯一沒傷害的角色，他只能被動飛往隊友那，阿要 是隊友跟敵人打得火熱，那個敵人轉移目標開始揍你也司空見慣。 你可能會問，既然慈悲這麼悲慘難玩被霸凌，為何現在慈悲出場率勝場率這麼高，廢話因 為慈悲大絕跟其他輔助大絕比起來，是唯一跟其他攻擊、坦克角一樣能夠逆轉情勢拯救世 界的大絕。 簡單來說是這樣： 攻擊、坦克角： 76、源氏、麥卡利：本領夠猛一個人carry整隊，拿到大絕天誅地滅 來因、DVa、女坦：大絕砸到人，回老家門票一張 反觀輔助： 安娜奈米強化：需要隊友 路西歐、和尚：通常拿來反制對方大絕，保護自己跟隊友 莫阿姨：目前尚未開發完全，但有拯救世界的能力不高，主要拿來保護隊友，自己就哭哭 慈悲：女武神降臨拯救世界!!! 這樣你懂了嗎? 慈悲會被黑，是因為他翻轉了食物鏈的角色啊啊啊!! 輔助只能依賴隊友表 現，從出生到死都只能被攻擊坦克角霸凌，拿到大絕也只能好好伺候自家攻擊坦克角。 慈悲這角色怎麼可能拿到大絕就跟攻擊、坦克角平起平坐?! 這不合理啊!!應該踢你出局 姊夫你怎麼還不快Nerf慈悲，我們建立起來美好的(霸凌輔助的)世界被慈悲這傢伙毀滅啦 輔助不能夠擁有翻轉戰局的能力是個不能說的秘密，當初大絕是復活的慈悲，一次復活五 個人被說只會躲沒技術，這些都是幌子，重點是那些大眾玩家只喜歡玩攻擊角，它們的努 力被慈悲抵銷才上來討拍森77，然後姊夫還很扯得聽進這些人的建言，然後把這個大絕改 掉。這樣你懂了嗎?你是輔助就乖乖的伺候我攻擊坦克角大爺，不允許擁有改變戰局的能力 所以我認為，與其說慈悲強勢壓縮到其他輔助的生存空間，不如說其他輔助太弱勢無法改 變戰局，與其只能被動靠隊友打出破口，不如我玩慈悲，至少還有左右戰局的能力。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 109.171.130.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1514105144.A.CB7.html
推
12/24 16:49, 6年前 , 1F
偉哉我大慈悲派
12/24 16:49, 1F
推
12/24 17:01, 6年前 , 2F
我覺得不要nerf慈悲，把其他補buff到跟慈悲一樣強就好
12/24 17:01, 2F
推
12/24 17:10, 6年前 , 3F
隔壁早期也是大改輔助 整個遊戲又不同 Jeff快改⊙▽⊙
12/24 17:10, 3F
推
12/24 17:11, 6年前 , 4F
推
12/24 17:11, 4F
→
12/24 17:14, 6年前 , 5F
其他輔助角也可以左右戰局，只是慈悲要求太低了
12/24 17:14, 5F
推
12/24 17:16, 6年前 , 6F
推
12/24 17:16, 6F
推
12/24 17:38, 6年前 , 7F
但是坦克很強卻是台服最不喜歡選的= =
12/24 17:38, 7F
推
12/24 17:42, 6年前 , 8F
推，真的BUFF其他輔助到同樣高度就好了輔助弱勢太久了
12/24 17:42, 8F
推
12/24 17:45, 6年前 , 9F
輔助main跪哭
12/24 17:45, 9F
推
12/24 17:52, 6年前 , 10F
只會玩一隻角色 hen沒公信力耶
12/24 17:52, 10F
推
12/24 17:54, 6年前 , 11F
原po感覺只講到"高分" "刺客陣"
12/24 17:54, 11F
→
12/24 17:55, 6年前 , 12F
如果是平推陣 或是低分群 其實慈悲過得還不錯:P
12/24 17:55, 12F
推
12/24 17:57, 6年前 , 13F
推
12/24 17:57, 13F
→
12/24 18:07, 6年前 , 14F
One-trick 不意外
12/24 18:07, 14F
噓
12/24 18:29, 6年前 , 15F
你家坦跟輸出是都不會限制刺客是不是
12/24 18:29, 15F
推
12/24 18:48, 6年前 , 16F
main輔助的真的跪哭
12/24 18:48, 16F
→
12/24 18:50, 6年前 , 17F
還有 也不想想刺客角的門檻跟慈悲的門檻
12/24 18:50, 17F
噓
12/24 18:50, 6年前 , 18F
麥卡利大絕天誅地滅?滅自己嗎?
12/24 18:50, 18F
→
12/24 18:51, 6年前 , 19F
你把輸出跟刺客想的很簡單 不愧是OTP的觀念
12/24 18:51, 19F
噓
12/24 18:53, 6年前 , 20F
遊戲內鑽石OTP慈悲 鍵盤TOP500輸出
12/24 18:53, 20F
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12/24 18:53, 6年前 , 21F
源式閃光你去玩玩看就知道 到底有多OP了
12/24 18:53, 21F
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12/24 18:53, 6年前 , 22F
你說484阿 OTP慈悲
12/24 18:53, 22F
推
12/24 18:54, 6年前 , 23F
推
12/24 18:54, 23F
推
12/24 18:59, 6年前 , 24F
推 開大的源氏砍三個 DVA炸全場很少見嗎? 為什麼一
12/24 18:59, 24F
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12/24 18:59, 6年前 , 25F
個輔助拉兩個這麼不能接受?
12/24 18:59, 25F
→
12/24 18:59, 6年前 , 26F
樓上你是反串還是?
12/24 18:59, 26F
推
12/24 18:59, 6年前 , 27F
因為慈悲的大的價值不只是拉兩個這麼簡單
12/24 18:59, 27F
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12/24 19:00, 6年前 , 28F
你講的那2個都要情況夠好才能達成的Play
12/24 19:00, 28F
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12/24 19:00, 6年前 , 29F
噓的人怎麼不打一篇文章上來讓大家看看攻擊手有多難過？
12/24 19:00, 29F
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12/24 19:01, 6年前 , 30F
噓倒數第二段 我main輔助的他媽就是討厭躲貓貓玩法
12/24 19:01, 30F
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12/24 19:02, 6年前 , 31F
最後一段結論算中肯 平衡一下給箭頭
12/24 19:02, 31F
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12/24 19:05, 6年前 , 32F
還有不愧是OTP慈悲 把刺客角講得好像每個人都能玩得
12/24 19:05, 32F
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12/24 19:06, 6年前 , 33F
這麼簡單七進七出 也不看看技術門檻差多少
12/24 19:06, 33F
推
12/24 19:08, 6年前 , 34F
刺客的描述是膨脹太多啦 可是輔助極弱勢是事實
12/24 19:08, 34F
→
12/24 19:08, 6年前 , 35F
你也講的好像慈悲只要按守護天使就能擺脫刺客追擊一樣啊
12/24 19:08, 35F
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12/24 19:08, 6年前 , 36F
，彼此彼此
12/24 19:08, 36F
噓
12/24 19:09, 6年前 , 37F
的確沒錯啊 有輸出站在高地你往他一飛不就沒事了
12/24 19:09, 37F
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12/24 19:10, 6年前 , 38F
只有忍者還能繼續追殺你 這時你喊一句忍者在抓 幫我
12/24 19:10, 38F
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12/24 19:11, 6年前 , 39F
Zzzzz所以你講的都對我講的都OTP慈悲不意外？雙重標準
12/24 19:11, 39F
還有 410 則推文
推
12/26 11:43, 6年前 , 450F
案例意義並不大的原因在於角色性質不同.路西歐團捕的
12/26 11:43, 450F
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12/26 11:44, 6年前 , 451F
代價是補量低,只開黃燈無法有效進退可能只是養對方能
12/26 11:44, 451F
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12/26 11:45, 6年前 , 452F
量,這樣團隊效益是否真的能比牽錯的慈悲好很難斷定
12/26 11:45, 452F
推
12/26 11:48, 6年前 , 453F
這樣討論門檻最終就是無意義的口舌之爭而已
12/26 11:48, 453F
→
12/26 11:48, 6年前 , 454F
路西歐有個敗點就是加速不如治療般給能量
12/26 11:48, 454F
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12/26 11:49, 6年前 , 455F
加速增加敵人瞄準困難變相減少傷害 然而卻沒有回報
12/26 11:49, 455F
推
12/26 11:52, 6年前 , 456F
我同意你說角色性質不同，我的疑問最終也是導向大家對門
12/26 11:52, 456F
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12/26 11:52, 6年前 , 457F
檻僅是純技術面而以嗎？如果是，前面有說過，我同意慈悲
12/26 11:52, 457F
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12/26 11:52, 6年前 , 458F
簡單到爆。
12/26 11:52, 458F
推
12/26 12:07, 6年前 , 459F
技術跟觀念在門檻比重跟難度對每個人來說都不同,畢竟
12/26 12:07, 459F
→
12/26 12:08, 6年前 , 460F
每個人本來就是不同個體,所以我才會說從數據看會是比
12/26 12:08, 460F
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12/26 12:08, 6年前 , 461F
較有意義的論點
12/26 12:08, 461F
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12/26 13:30, 6年前 , 462F
慈悲技術面最簡單 就連觀念面也簡單
12/26 13:30, 462F
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12/26 13:31, 6年前 , 463F
他所需要的觀念 其他輔助都需要 而且他不用去分神輸出
12/26 13:31, 463F
→
12/26 13:32, 6年前 , 464F
和尚跟安娜都要打人的
12/26 13:32, 464F
→
12/26 13:33, 6年前 , 465F
專心牽線站位就如此而已
12/26 13:33, 465F
推
12/26 13:34, 6年前 , 466F
慈悲只要一次做好一件事就好了 不像其他輔助
12/26 13:34, 466F
→
12/26 13:35, 6年前 , 467F
跟其他輔助比起來就是低付出低風險高報酬
12/26 13:35, 467F
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12/26 13:35, 6年前 , 468F
我覺得不會玩源氏的人 甚至說大師以下的源氏
12/26 13:35, 468F
→
12/26 13:36, 6年前 , 469F
都沒資格說源氏是多op 源氏技術觀念都很看重
12/26 13:36, 469F
→
12/26 13:37, 6年前 , 470F
全英雄只有他可以殺人重置一個八秒的攻擊+逃跑招...
12/26 13:37, 470F
推
12/26 13:37, 6年前 , 471F
閃光更不用說 光是瞄準閃現回溯近戰技巧面
12/26 13:37, 471F
→
12/26 13:38, 6年前 , 472F
說得好像其他英雄不用技術觀念一樣
12/26 13:38, 472F
→
12/26 13:38, 6年前 , 473F
你技術高就有辦法讓CD少跑8秒喔？
12/26 13:38, 473F
→
12/26 13:38, 6年前 , 474F
那叫駭客
12/26 13:38, 474F
推
12/26 13:40, 6年前 , 475F
源氏 右鍵順發技能近戰 進退場算血 高處poke
12/26 13:40, 475F
→
12/26 13:40, 6年前 , 476F
我有這樣說嗎……
12/26 13:40, 476F
噓
12/26 13:40, 6年前 , 477F
我要把我的推文收回
12/26 13:40, 477F
→
12/26 13:41, 6年前 , 478F
路西歐爬牆 變速 落地加速 繞爬物體
12/26 13:41, 478F
推
12/26 13:44, 6年前 , 479F
取消CD也是要擊殺參與才有啊 不夠強的也是進去融化
12/26 13:44, 479F
→
12/26 13:45, 6年前 , 480F
最後怪隊友怎麼不保他 輔助怎麼沒跟到
12/26 13:45, 480F
→
12/26 13:48, 6年前 , 481F
源式機體是真的很強 不過我玩起來就是超爛der
12/26 13:48, 481F
推
12/26 13:49, 6年前 , 482F
就上限高阿
12/26 13:49, 482F
推
12/26 13:55, 6年前 , 483F
補位玩家 目前出的角色都可以出 大師到宗師分段
12/26 13:55, 483F
推
12/26 13:57, 6年前 , 484F
如果你要說其他角色不用觀念 那絕對跟我意見相左
12/26 13:57, 484F
噓
12/27 09:56, 6年前 , 485F
樓主出來
12/27 09:56, 485F
→
12/27 09:57, 6年前 , 486F
嘴砲一堆廢話
12/27 09:57, 486F
噓
12/27 12:53, 6年前 , 487F
慈悲就是太op 嘲諷才會被點滿啊 最初慈悲爛的時候跟本
12/27 12:53, 487F
→
12/27 12:53, 6年前 , 488F
沒人鳥她
12/27 12:53, 488F
推
12/29 18:57, 6年前 , 489F
推 所以補助都沒人要玩
12/29 18:57, 489F
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