Re: [閒聊] 沒有和我一起長大的海賊王

看板ONE_PIECE作者 (目害)時間4年前 (2020/02/17 22:57), 4年前編輯推噓21(25推 4噓 53→)
留言82則, 22人參與, 4年前最新討論串10/19 (看更多)
※ 引述《sendicmimic (火腿哈密瓜)》之銘言： : 看到這篇實在是忍不住了，我寫點不同的看法。 : ※ 引述《seduce1986 (seduce)》之銘言： : : 直接說結論： : : 這話是我看過最最尷尬的海賊王，更甚魚人島。 : : 雖在先前的傻瓜殿下時就不期待尾田能給出多好的解釋 : : 但看完這話的情緒鋪陳後，我為我追海賊王的十數年光陰感到實實在在的尷尬... : : 千篇一律路人傳唱的老套路 : : 遨遊大海眼界開拓後，被低級騙術詐騙多年，不嘗試任何解法的主要角色 : : 沒有邏輯的自殺行為 : : 九個因一句這是命令，親眼看著主公自殺的無用屬下（看著主公自殺數分鐘什麼都不 做 : : 花了前面幾話講述御田的強大，可和白鬍子羅傑並列，再花數話將他的航海經驗、閱 歷 : : 長、夥伴人脈一併抹滅 : : 就他媽只為了未來在魯夫一拳打爆凱多時，讓我們有種魯夫>凱多>御田=海賊王的認 知 : : 這不是我要的 : 這是你自己的想像，別偷渡改成"我們"。 : : 不是那個當年高中窮得要命，卻一週固定湊錢和同學合買寶島少年追海賊，十多年沒 間 : : 的粉絲要的 : : 我只能說我受夠了，兩年後的廢物反派魚人島、無言鳥籠、無聊劇情蛋糕島、到現在 和 : : 國，我越來越get不到尾田想畫出的感動點，越來越不明白他想描繪給我，給這個故 事? : : 個什麼樣的含義 : : 我多麼希望這部作品的主角是艾斯算了，在兩年前被一拳破腸，全劇終，神作收尾 : : 然後就在剛剛和漫研社的高中學生吐槽後，得到‘’不會啊我們覺得這話很感人！‘ : : ’的反饋 : : 我突然醒悟了 : : 原來尾田根本沒錯，這些辣雞劇情也一點問題也沒有 : : 只是我長大了 : : 而海賊王還是當年我看的那本少年漫畫 : 我針對各點來講我的看法， : 不是反駁你，畢竟你有你的看法我沒想改變。 : 1.路人傳唱的老套路 : 這很符合現實，海賊王中的路人很會吹很會捧各種角色。 : 白鬍子 世界最強的男人，死了。 : 紅髮 海軍總帥也賣面子給他，被海王鰻魚咬斷手。 : 羅傑 海賊王，打不過大媽跟凱多。 : 卡普 最強海兵，擊潰洛克斯，但其實是羅傑幫他的。 : 到了世界新聞社長把魯夫炒成第五皇，算是最高峰。 : 尾田常常描寫一些看起來荒謬的吹捧， : 而他也提供很多資訊說明許多描述可真可假，由讀者去判斷。 : 和之國篇則是用戲劇手法在畫，不是傳唱了，是直接唱。 : 以前的咚－－咚狀聲詞全改成"編～～編"的樂器聲， : 每到一個段落落幕後都會有旁白交代，會畫出藝女正在演奏樂器的模樣。 : 很標準的歌唱、傳頌，只差他沒畫簾幕拉下拉上而已。 : 也許沒看過這種有年代的舞台唱跳歌謠，所以感受不到。 : 2.被騙的御田 : 你說他遨遊大海眼界開闊，但被低級詐術騙， : 不嘗試解法，自殺沒有邏輯。 : 開闊眼界通常是資訊的增加(knowledge)，但不是增加你的智商(IQ)。 : 御田因為有讀過毛皮族相關的書， : 所以他看到貓狗被當妖怪時責罵那些居民，這是knowledge。 : 御田跑到人家的葬禮上直接拿鍋壓著火葬死者骨頭開煮關東煮， : 這種IQ突破天際不可描述。 : 御田不是用智慧的，他是堅持己見的獨特角色。 : 海賊王中一堆這種角色，因為某種信念而堅持，不選擇"聰明睿智"的路線。 : 三把刀的索隆，被海軍綁說餓幾個禮拜海軍就會放他走。 白癡 : 不肯離開寵物店的狗，就算房子被炸了會餓死也不動。 畜生 : 每天都跟村民撒謊、找大屋美女唬人的騙人布。 騙子 : 住在每天都撞海底山壁鯨魚肚子裡的醫生。 低能 : 每天都讓海上火車撞的青蛙。 神經病 : 愚蠢角色 太 多 了。 : 尾田故意把他們畫得很蠢，越蠢越好。 : 然後再利用惡魔果實去凸顯個人信念的展現，超越現實世界的認知。 : 這是海賊王很重要的一個描述手法。 : 尾田不愛照邏輯去畫，而且還會誇張地用力畫， : 甚至題材都像是刻意要諷刺現實世界的常識與邏輯，這應該不是新鮮事。 : 我只能說看海賊王注重邏輯，而且還想用現實世界去框住它， : 真的只是在自討沒趣。 : 3.無用九人看主公自殺 : 他們是後來讀書學禮讓自己有個武士的樣子，原本就是無賴。 : 在變成要喪失性命熱鍋上的螞蟻後， : 又被主公下令不要動的場合，一團亂不知所措這很正常。 : 而且御田對他們而言本來就是個異常強大、常識以外的存在。 : 如果你要用武士道來打武士的忠誠度， : 武士是要聽令照辦還是要犧牲性命來保護主人? : 這是所謂的兩難，沒有定論。 : 就看作者想要劇本怎麼演而已。 : 順便說一下，這一話的烹煮之刑，是在影射石川伍右衛門的一張圖 : https://imgur.com/bk6gEDP.jpg
: 這是日本歷史的一張繪圖，描述大盜五右衛門被烹殺的結局。 : 大盜五右衛門是日本歷史知名的義賊，劫富濟貧。 : 圖中舉著的是他其中一個孩子，傳說他的家族也都被烹煮而死。 : 而尾田也把光月御田的外型設計得很像浮世繪中的五右衛門。 : https://imgur.com/X41XkSR.jpg
: 最後我只想說，請不要用"我長大了"來反諷海賊王"沒長大"， : 間接影射海賊王的讀者"沒長大"。 : 因為這是一種毫無文化包容力、限制創意的行為。 : 這是不是"長大"我不知道。 : 我相信海賊王最後的拉夫德爾是不是真的會讓人想笑，大概又會再吵一次。 : 你讀不到共鳴那很遺憾，作者描述不力沒辦法讓你讀到任何東西， : 畢竟世界上本來就不存在作品可以讓所有人都滿足。 : 如果這作品讓你找不到可以欣賞的事物， : 離開是最好的選擇，有很多其他作品可以讓你接觸。 : 我以前買火影單行本，後來看不下火影也是這麼做，沒什麼困難的。 : 不需要去專版指誰沒長大。 ----------------+++++++++++++------------- 我這邊只回應一個部分 其實很多地方都想吐槽 但手機打字比較懶挑個部份回文好了 關於你說的犯蠢 在海賊舞台裡 人人會因為某種原因或信念犯蠢 不論青蛙 騙人布或其他等人 會因為某種理由犯蠢 那為何不會被酸成今天御田這般程度呢？ 我想是因為即時在戲裡戲外我們都能理解當時犯蠢的理由 例：騙人布是給媽媽希望爸爸回來了 青蛙是想阻止湯姆被海上火車載走 但起碼不會覺得此角智商低還是灑狗血 拿隔壁棚舉例 酷拉皮卡智商高但實際上友克鑫面對旅團整個耍腦導致傑犽變肉票 但不會因此讓人覺得酷拉低能 因為作者前因後果讓我們明白仇恨旅團的酷拉犯蠢的理由 但御田就不一樣了 你幾乎只能勉強解釋這是角色設定 他就是那麼蠢 當一個作者表達能力還得靠讀者幫護航 就真的很有問題了 先不要去探討什麼長不長大的問題 今年37的我去看以前橋段仍然覺得精彩 現在的海賊真的已經很不行了 也不要說什麼不爽別看 說真的 海賊我單行本買到60幾就決定不買 為什麼還在看 只想看個結局了了年輕的我的一個心願罷了 我認為愛之深責之切沒什麼不對 我覺得火影很鳥我完全不愛 但也看到完結 可是我連吐槽都懶 不知道海粉對你們口中的海黑是不是有什麼誤會 我相信所謂的海黑以前都是愛過海賊王這作品的 因為我現在以海粉的標準來看也是海黑吧？ 因為我真心覺得海賊從頂上前就已經開始爛了 大家捧上天的頂上我看了也沒什麼緊張感刺激感 承認吧 不是長大的問題 是真的尾田在對作品掌控的能力完完全全的下降了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.0.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1581951478.A.F9A.html ※ 編輯: bigcia (49.216.0.150 臺灣), 02/17/2020 22:59:13
推
02/17 23:10, 4年前 , 1F
長不長大這說法真的超爛 現在再回去看空島 沙鱷 喬
02/17 23:10, 1F
→
02/17 23:10, 4年前 , 2F
巴篇還是好看 對比現在的劇情 唉直接被當成海黑
02/17 23:10, 2F
推
02/17 23:54, 4年前 , 3F
一些人就自以為看得懂其他人都是笨蛋
02/17 23:54, 3F
→
02/17 23:54, 4年前 , 4F
然後就說我們真淺真是呵呵
02/17 23:54, 4F
→
02/17 23:54, 4年前 , 5F
護航也該有個限度
02/17 23:54, 5F
推
02/18 00:24, 4年前 , 6F
就有人覺得批評這個篇章=討厭海賊王=海黑啊......唉，
02/18 00:24, 6F
→
02/18 00:24, 4年前 , 7F
兩年後篇章魚人島蛋糕島象主我也不覺得差啊，喜歡一個作
02/18 00:24, 7F
→
02/18 00:24, 4年前 , 8F
品不等於不能討厭部份篇章。
02/18 00:24, 8F
→
02/18 00:24, 4年前 , 9F
還扯到什麽井底之蛙，說的好像批評的人都在說海賊沒人
02/18 00:24, 9F
→
02/18 00:24, 4年前 , 10F
看一樣
02/18 00:24, 10F
推
02/18 01:19, 4年前 , 11F
都不能批的啊 批一下 你追10多年馬上變海黑
02/18 01:19, 11F
推
02/18 01:24, 4年前 , 12F
事實是有人真的發自內心感動 有些人就要罵這些人智障 會
02/18 01:24, 12F
→
02/18 01:24, 4年前 , 13F
被粉攻擊也不是沒來由
02/18 01:24, 13F
→
02/18 01:26, 4年前 , 14F
要批就批漫畫 別老是檢討讀者 每個人看漫畫觀點不同 有
02/18 01:26, 14F
→
02/18 01:26, 4年前 , 15F
人就真心覺得好看硬要別人認同劇情智障跟偏激粉沒兩樣
02/18 01:26, 15F
推
02/18 01:27, 4年前 , 16F
ㄟ 樓上不是啊 我單純噴御田也一直被砲耶 不是言論自由嗎
02/18 01:27, 16F
推
02/18 01:29, 4年前 , 17F
噴一下就被嗆海黑 不爽不要看 顆顆顆 瘋狂粉絲好可怕啊~
02/18 01:29, 17F
推
02/18 01:39, 4年前 , 18F
那算你衰 但是護劇情被罵智障的也沒有比較少
02/18 01:39, 18F
→
02/18 01:59, 4年前 , 19F
樓上你確定？我翻了整個系列文罵護航者本身智商的比例
02/18 01:59, 19F
→
02/18 01:59, 4年前 , 20F
明顯較少欸
02/18 01:59, 20F
推
02/18 06:57, 4年前 , 21F
我真他媽的有夠衰 累積個快20話一次認真看完
02/18 06:57, 21F
→
02/18 06:58, 4年前 , 22F
就他媽的剛好看到爭議特大的一話 衰小尬
02/18 06:58, 22F
→
02/18 06:59, 4年前 , 23F
難得來看就一直吵吵吵 媽的 一群容不下不同語言的人
02/18 06:59, 23F
推
02/18 07:41, 4年前 , 24F
現在都變成盜版的航海王~真的不值得收藏~只等結局+1
02/18 07:41, 24F
噓
02/18 09:14, 4年前 , 25F
最激動的就是海黑 還裝可憐啊 要噴作品 被建議不要看
02/18 09:14, 25F
→
02/18 09:14, 4年前 , 26F
結果就玻璃心炸裂囉
02/18 09:14, 26F
→
02/18 09:16, 4年前 , 27F
看這海黑出征人數 還敢說你們是受害者啊
02/18 09:16, 27F
推
02/18 09:29, 4年前 , 28F
又來了 哈哈哈 看到跟韓粉一樣無腦攻擊人真可愛XDD
02/18 09:29, 28F
噓
02/18 09:39, 4年前 , 29F
韓粉大隊長 竟然笑別人無腦 誰在人身攻擊一目了然
02/18 09:39, 29F
→
02/18 09:42, 4年前 , 30F
御田這角色就是把他的經歷行為分開看會覺得還可以
02/18 09:42, 30F
→
02/18 09:42, 4年前 , 31F
但連在一起合起來看就會覺得這傢伙就是真的不斷耍蠢最
02/18 09:42, 31F
→
02/18 09:42, 4年前 , 32F
後把自己蠢死的智障
02/18 09:42, 32F
噓
02/18 10:30, 4年前 , 33F
愛看又愛嫌，慘
02/18 10:30, 33F
噓
02/18 11:02, 4年前 , 34F
看到某些海粉就跟韓粉差不多 笑死。都不能批評的。
02/18 11:02, 34F
→
02/18 11:02, 4年前 , 35F
長大回頭看空島篇和喬巴篇還是很感動啊。再來看看
02/18 11:02, 35F
→
02/18 11:02, 4年前 , 36F
魚人島 敵人太弱。德島拖戲。很多篇都是畫到一半就
02/18 11:02, 36F
→
02/18 11:02, 4年前 , 37F
沒有了
02/18 11:02, 37F
推
02/18 11:26, 4年前 , 38F
這篇說的更完善了，就是這個感覺
02/18 11:26, 38F
推
02/18 12:40, 4年前 , 39F
現在劇情水準根本達不到空島的一半
02/18 12:40, 39F
→
02/18 13:42, 4年前 , 40F
可是這話明明就演了御田為了人質才去跳裸舞不是嗎?
02/18 13:42, 40F
→
02/18 13:43, 4年前 , 41F
這不是他犯蠢的理由嗎? 怎麼有些人都看不到?
02/18 13:43, 41F
→
02/18 13:52, 4年前 , 42F
這篇有誰說覺得御田蠢是因為頭跳裸舞？可以不要紮稻草人
02/18 13:52, 42F
→
02/18 13:52, 4年前 , 43F
自己打嗎？
02/18 13:52, 43F
推
02/18 14:06, 4年前 , 44F
個人覺得以動畫來看 和之國篇有意想要營造一個日本幕
02/18 14:06, 44F
→
02/18 14:06, 4年前 , 45F
府時代的氛圍 這種文化層面並不是我們外國人能理解的
02/18 14:06, 45F
→
02/18 14:06, 4年前 , 46F
所以才會覺得奇怪
02/18 14:06, 46F
推
02/18 14:34, 4年前 , 47F
嗯嗯，可能御田的作為正好代表日本人民被壓抑的人性
02/18 14:34, 47F
→
02/18 14:35, 4年前 , 48F
一種民族性的扭曲所帶來的荒謬感，但是由於文化差異
02/18 14:35, 48F
→
02/18 14:35, 4年前 , 49F
我們會覺得很扯
02/18 14:35, 49F
推
02/18 15:57, 4年前 , 50F
超極中肯完全說中我心聲，現在追完只是圖個圓滿而已
02/18 15:57, 50F
→
02/18 15:59, 4年前 , 51F
現在回頭看空島，砂國篇都覺得依舊好看，頂上我覺得還
02/18 15:59, 51F
→
02/18 15:59, 4年前 , 52F
行，要我說，大概是魚人島開始漸漸沒feel了
02/18 15:59, 52F
推
02/18 16:42, 4年前 , 53F
海賊每一個篇章都有他設計的黑頁要用來感動讀者的點
02/18 16:42, 53F
→
02/18 16:42, 4年前 , 54F
空島/諾蘭德和卡爾葛拉 磁鼓王國/西爾爾克醫生 漁人
02/18 16:42, 54F
→
02/18 16:42, 4年前 , 55F
島/王妃 ... 篇章那麼多要每一篇都打到讀者是不可能
02/18 16:42, 55F
→
02/18 16:42, 4年前 , 56F
的事情 但是每個人喜好不同 還是彼此尊重會好一點吧
02/18 16:42, 56F
推
02/18 18:36, 4年前 , 57F
推
02/18 18:36, 57F
推
02/19 06:58, 4年前 , 58F
推這篇，尾田的劇情真的越畫越回去了，不過海粉大概也
02/19 06:58, 58F
→
02/19 06:58, 4年前 , 59F
無視，已經真的每個島都很經典喔，現在真的只求他好好
02/19 06:58, 59F
→
02/19 06:58, 4年前 , 60F
完結
02/19 06:58, 60F
→
02/19 06:58, 4年前 , 61F
以前*
02/19 06:58, 61F
推
02/19 09:28, 4年前 , 62F
大騙子諾蘭德真的是巔峰了
02/19 09:28, 62F
推
02/19 20:17, 4年前 , 63F
我很少看海賊以外的漫畫 最近去看幾部近年有名的 分
02/19 20:17, 63F
→
02/19 20:17, 4年前 , 64F
鏡 劇情 人物設定全部屌打海賊王.加入粉轉黑的行列
02/19 20:17, 64F
推
02/20 19:50, 4年前 , 65F
推推，追個op十五年，一夕之間變海黑
02/20 19:50, 65F
推
02/21 20:10, 4年前 , 66F
直接講具體的，御田輸是已經確定的事，因為犯錯而輸、由
02/21 20:10, 66F
→
02/21 20:10, 4年前 , 67F
未來的主角們改進，我自己認為這安排很正常；但是現在黑
02/21 20:10, 67F
→
02/21 20:10, 4年前 , 68F
的人要求的是輸也得機關算盡後雖敗猶榮。我覺得這就是讀
02/21 20:10, 68F
→
02/21 20:10, 4年前 , 69F
者的標準改變的問題，不必歸罪於作者能力。以前的沒爛?
02/21 20:10, 69F
→
02/21 20:10, 4年前 , 70F
還不是一堆人回去挑劇情的毛病
02/21 20:10, 70F
推
02/21 21:24, 4年前 , 71F
你沒看懂大家在意的點。讀者的標準沒有改變，是御田這
02/21 21:24, 71F
→
02/21 21:24, 4年前 , 72F
個角色跟之前那些弱者、別無辦法的角色從一開始就不一
02/21 21:24, 72F
→
02/21 21:24, 4年前 , 73F
樣。
02/21 21:24, 73F
→
02/22 07:09, 4年前 , 74F
弱者才更該用頭腦和各種方法吧
02/22 07:09, 74F
→
02/22 11:33, 4年前 , 75F
這就是尾田厲害的地方，過往那些弱者，如娜美、薇薇、司
02/22 11:33, 75F
→
02/22 11:33, 4年前 , 76F
法羅賓都是在嘗試了能力所及的事情之後力有未逮，而且他
02/22 11:33, 76F
→
02/22 11:33, 4年前 , 77F
們除了主角群之外沒有夥伴了。而御田並沒有。你一直在強
02/22 11:33, 77F
→
02/22 11:33, 4年前 , 78F
調機關算盡、用腦，但大家並沒希望多「有腦」，海賊又
02/22 11:33, 78F
→
02/22 11:33, 4年前 , 79F
不是鬥智漫畫，而是御田連力所能及的事都沒做到。我只
02/22 11:33, 79F
→
02/22 11:33, 4年前 , 80F
能說，你恐怕誤解了大家對御田這角色不滿的原因
02/22 11:33, 80F
推
02/23 08:55, 4年前 , 81F
如果連頂上都覺得爛了 那真不知道什麼能滿足你了
02/23 08:55, 81F
→
02/23 08:56, 4年前 , 82F
或許不是你長大了 而是你缺乏熱血了 悲壯的共鳴
02/23 08:56, 82F
‣ 更多 bigcia 的文章
文章代碼(AID): #1UIgds-Q (ONE_PIECE)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 10 之 19 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共19篇)
‣ 更多 bigcia 的文章
文章代碼(AID): #1UIgds-Q (ONE_PIECE)