Re: [見解] 內湖開發案慈濟內部說法

看板Neihu作者kaikai1112 (骨髓捐贈match也是種緣份)時間13年前 (2010/12/09 09:53)推噓19(19推 0噓 9→)

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※ [本文轉錄自 Ecophilia 看板 #1D02RJ-f ] 作者: kaikai1112 (骨髓捐贈match也是種緣份) 看板: Ecophilia 標題: Re: [見解] 內湖開發案慈濟內部說法時間: Thu Dec 9 08:46:09 2010 ※ 引述《wil891607 (~白蚓~)》之銘言： : 記得以前在這個版上也曾發表過相關意見 : 受過版友批評指教許多 : 我還是慈青但我自己現在的立場 : 是比較傾向環團的說法 : 不過以一個傳播者的角度 : 版上好像比較少出現慈濟那方面的聲音？ : 以下將轉錄從慈濟內部而出的相關訊息 (來源是個慈濟人噗友) : 作為一個平衡報導提供不一樣的觀點 : 也請版友來解釋一下其中的疑點、爭議之處 : 我個人不是環工、土木相關科系 : 有許多知識不甚了解還請版友多加解釋謝謝 : ============================================================================== : 我在 12/4 和慈濟高專級以上的幹部細談過每個細節，最重要的事情是我希望慈濟可以做 : 得比現在更好。慈濟在大湖的聯絡處不只是給慈濟用，而是要能夠秉持上人的理念，靜思 : 堂是社區大家的，而不是慈濟人才可以使用的空間。這部份，慈濟的幹部有提到上人有特 : 別指示要針對這個部分對外說明開放意願。 : 當然，還有很多事情需要更深入去碰觸的。過去慈濟人忘記「為佛教為眾生」，只想到「 : 為慈濟」的這個問題，上人也知道，幹部也知道，大家正在努力改變這個狀況。簡單說， : 上人希望慈濟人能夠更深入社區，要讓社區以有慈濟人為榮，把慈濟當成好鄰居，好厝邊 : 。 : 第一個問題，那是不是保護區？ : 這個答案很簡單：名目上是；現實上不是。什麼叫 "名目上是；現實上不是" ........ 如果地目上是保護區那他的預定用途就是保留地現實上被挪作他用就代表有地方出錯明明知道有地方出錯卻不思改正反而要因循茍且將錯就錯上人是這樣教你們的嗎???????? 過則勿憚改這才是正道 : 第二個問題，為什麼那邊是保護區？ : 原因：因為在內湖由台北縣改規劃為台北市的時候，台北市政府剛升格為直轄市，所以把 : 所有還沒有都是計畫的土地全部規劃為保護區。也就是說，在當時的規劃，整個內湖全部 : 都是保護區。什麼叫 "在當時的規劃，整個內湖全都是保護區"?????? 不才在下我是從小就在內湖土生土長長大的人我在內湖生活了接近 40 年了看著小時後奔跑的田埂一塊塊良田變成住家高樓....兒時景像不復追憶.......... 難道這些田地全都是你口的保護區你要不要去找找看當時內湖的地圖再來砲這些連你自己都搞不清楚的事 : 第三個問題，慈濟買了「政府的保護區」。 : 答案是：這是謠言，慈濟買的時候的地目是「大有客運的保修場」。所以購進的時候，當 : 地都是污水級廢輪胎、鐵桶等等高污染的化學物質。經過慈濟人把那塊地整頓之後，才恢 : 復成為現狀。什麼叫 "地目是「大有客運的保修場」"??????????????? 我只聽過地目是 "農地" "建地" "商業區" "工業區" "保護區"??????? 如果你連 "地目" 這個詞的定義都搞不清楚也不肯聽別人的說明........ 那有啥資格指責環團或綠黨是在"炒作" : 第四個問題，是慈濟高層蒙蔽上人利益輸送買下來的。 : 答案：那塊地是早期大有公司經營不善的時候，再加上台北市政府有關單位以及民間團體 : ，拜託上人一定要憐憫早產及有身心障礙的兒童興建醫院，所以聯合推薦上人買那塊地。 : 同時可以蓋醫院，可以解決當地的髒亂，並且可以解決大有客運的財務問題。慈濟的資金來源是從那裡來的?????? 不就是萬千信眾的善款那這個善款的目的為何會牽涉到 "可以解決大有客運的財務問題" 的私人目的慈濟有何理由要解決 "私有公司" 大有公司經營不善的問題那麼說這塊土地是 "慈濟高層蒙蔽上人利益輸送買下來" 邏輯上又有何問題 : 第五個問題，那塊地是慈濟墊高的地基，造成後面淹水。 : 答案是：現在地基在大有客運時代就已經墊高；後面農地淹水是因為水路封閉。慈濟的變 : 更案，同時包括了包括山上86公頃的集水區的排洪措施，這個問題可以解決。你自己都說 "後面農地淹水是因為水路封閉" 難道你還看不出地基墊高---->水路封閉----->後面農地農家淹水的因果關係嗎??? "地基在大有客運時代就已經墊高" <---- 當年別人的錯誤不代表慈濟現在就沒錯目前的土地在慈濟手上目前的地基還是墊高還是造成水路封閉與淹水不是嗎???????? 明明知道有地方出錯卻還是要因循茍且將錯就錯這難道就是慈濟的態度???????............. : 第六個問題，慈濟地基造成之前颱風的時候淹水。 : 答案是：依據法院判決結果確認，是大溝溪上方違建，攔阻河道，以及現在成功路五段兩 : 旁房舍興建蓋在河道上的問題。與慈濟的地基無關。 : 第七個問題，慈濟地基改為湖泊可以免除淹水？ : 答案：不可能，因為慈濟的地基地勢高於興建上大溝溪上方的住宅。水往下流，而且屬於 : 不同流域的水，無法幫助該地區排水。大溝溪的確與這塊地屬不同水系不應混為一談但是在這塊地的上游也是有許多農家常年飽受淹水之苦難道就只是因為是較低階層的農家的聲音就不該重視????????? 難道沒有像大湖山莊這樣鬧出人命上新聞就可以忽視難道慈濟還要這樣以鄰為豁.......... : 第八個問題，慈濟地基開發會破壞生物多樣性？ : 答案：不可能，因為上人堅持山地不可開發，所以山坡地的生物多樣性維持原狀。開發後 : 增加三個滯洪生態池，加上透水鋪面。反而會增加當地的生物多樣性。 : 第九個問題：慈濟在當地興建大樓。 : 答案是，慈濟的建築樓高只有四層樓，僅和四周的山坡地等高，甚至不會造成山坡上的住 : 家的視線的阻礙。根本就不是大樓。 : 第十個問題：慈濟不變更以現行的法令即可改善當地。 : 答案是，這個案子不只是蓋善環境問題，同時要成為民眾的活動中心，以答應回饋當地條 : 件而言，所需樓層面積若要滿足需求，需要開發到山坡地。為了堅持山坡地不開發的原則 : ，需要將所需面積收納到平原地區，所以需要變更。 : 第十一個問題，慈濟開發量體太大。 : 答案是，當地附近地區的開發量體可以高達 120%，但是慈濟自我設限只使用了 30% 而已 : 。 : 第十二個問題，保護區不能開發？ : 答案是：依法，保護區可以作為社會福利用途，附條件開發使用。 : 第十三個問題，慈濟不能申請都市變更，違法？ : 答案是，依都市更新法，地主依法得申請變更需求。 : 第十四個問題，市政府不能裁判兼球員，違反程序問題。 : 答案是：依據都市更新法，市府得視需求，提出變更，送交審議會執行。並無違法及裁判 : 兼球員的情況。且依據都審會成員規定，市政官員，需佔名額達到委員的一半，才是合法 : 的都審會。 : 第十五個問題，慈濟過去反對蘇花高，現在自己破壞保護區。 : 答案是：慈濟從來沒有「反對」，每次還團運用慈濟名聲說慈濟反對的時候，慈濟都有發 : 佈聲明表示僅「保留不支持」，而不是「反對」。而且，慈濟聲明，支持要有安全的回家 : 的路。 : 不支持和反對是不同等級的。就像同學有人作弊，我不支持，不代表我會去向老師告密。 : 後者才是反對，前者只是保持保留意見。並不是不支持就是反對，也不是不反對就是支持 : 。 : 第十六個，當地現狀是保護區？ : 答案是：當地現狀是水泥地鋪面，在卅年前慈濟尚未進入前就是這樣。並且在95年經過地 : 質普查後，確認當地為「高潛力土地利用區」，也就是適合變更為住宅、商業區使用的土 : 地。而且不需要設置滯洪池、派水設施等等特殊環境保護設施。為利用該地所需做的環境 : 補償極低，可忽略。 : 第十七個，保護區就是保護區，不能使用。 : 答案是提出這個觀點的姚仁喜先生，在今年四月剛完成的蘭陽博物館，就是蓋在保護區以 : 及遺跡的上面。另外主張這個觀點的廖本全等人，在陽明山北投溫泉區在開發計畫當中， : 都主張與業者同一陣線，只要「安全」就好。可見得這些人的立場是僅「適用於慈濟」。 : 第十八個，保護區不能變更？ : 答案：依據記錄，近十五年來，台北市及通過了四十案的保護區變更計畫。不是不能變更 : 而是有條件變更，在變更的時候只要可以對地形地貌改變進行補償就可以變更。 : 第十九個，自然的原狀最好？ : 答案是：這是過去的老舊觀念，舉例來說：台東防沙計畫，最後還是人工介入才有辦法處 : 理；台灣外來種的移除，沒有人工移除只會造成更大的生態浩劫。還有櫻花鉤吻鮭的復育 : ，人工介入不代表破壞，只要採取經過詳細評估的改善方案都應該被接受。這一連串的回答更讓人了解慈濟高層的想法還是留在 50 60 年代的那種 "人定勝天"的想法.......... "人真的一定勝天嗎???" 看看摧殘新奧爾良的卡崔那颶風........... 在天災劇變下人的力量是這麼渺小......... 看看 "林肯大郡" "博士的家" ....... 當初這些建案那個不是經過重重申請變更才蓋起來的........ 在劇變發生前那個不是 "「高潛力土地利用區」，適合變更為住宅、商業區" 那個不是被認為是 "「安全」" 的??????? 的確慈濟高層力能通天即便是"保護區" 在高層的手腕下也能在 "合法" 與 "合乎程序" 的情況下達成自己想要的目的.... 但是 "當地民眾需求" 以及 "社會觀感" 呢?????????? : 第廿個，慈濟會造成淹水。 : 答案：未必可以完全不淹水，但是絕對比現狀好。就算淹水，依據水域調查，只要大溝溪 : 12萬立方公尺的滯洪池有效，就不會淹水。近年來新建的大溝溪滯洪池，比之前慈濟園區 : 在高過卅年前的四萬立方公尺蓄洪量大過三倍，理應不會有同樣的淹水問題發生。 : 在加上大湖公園疏濬工程完工，將大湖蓄洪容量擴增為11萬立方公尺，所以可以知道，大 : 湖地區現狀比當初大湖地區淹水時改善非常多。 : 第廿一個問題，大湖山莊街淹水。 : 答案：那和慈濟的地基屬於不同水系，彼此無涉。而且淹水是因為大湖山莊街排水函洞堵 : 塞造成，在慈濟志工進入之後，每到颱風季節，環保志工都會自動前往個排水管進行清理 : ，協助排除垃圾。近幾年已無堵塞而淹水的問題。 : 第廿二個問題，上人很驕傲，不理張曉風。 : 答案：張曉風在報紙上刊文當天上人就知道了，但是沒辦法，上人當時正在指揮印尼火災 : 賑災，所以指派基金會高層邀請張女士前往內湖園區了解實情。但張女士並未對外說明事 : 實，還任由綠黨炒作這個事件，這一點相當遺憾。 : ==============================全文完================================= "力量越大責任越大"................. 今天就是因為你是 "慈濟" 是台灣第一個聞名全球的慈善團體大家才會對你抱有 "期望" 大家才會認為你是有 "良知" 有 "自制力"的看看台北縣市那些被過度開發的殘破山坡地吧........... 難道台北縣市的開發還不夠嗎????? 大家也不過是希望慈濟能抦持一貫的大愛精神成為全台灣第一個 "廢建還地" 的標竿團體更進一步喚起大眾對自然環境的重視我們卑微的相信這一切應該也符合上人對慈濟人的教誨請參考........... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.118.16.38 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.118.16.38

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henry12

12/09 10:01, , 1^F

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12/09 10:46, , 2^F

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12/09 10:50, , 3^F

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