Re: [問題] 台大校園抽煙問題

看板NTU作者a5378623 (黑雲)時間9年前 (2014/10/15 13:25)推噓21(21推 0噓 10→)

留言31則, 21人參與討論串2/7 (看更多)

: 推 d199210: 總圖那位處校園中間，依理根本該設吸煙區 10/15 11:24 : 推 TheJustice: 照樓上邏輯有人在總圖打炮就該設打炮區囉? 10/15 11:37 : → MoonOfFrost: 為什麼不把責任放在校方不設吸煙區而是吸煙者上 10/15 11:46 : → MoonOfFrost: 打炮區不影響你的話我也支持啊到底在想什麼啊 10/15 11:47 : 推 sergiorossi: 沒處吸煙覺得委屈就自己去爭取在沒設立前就乖乖校 10/15 12:11 : → sergiorossi: 外吸 10/15 12:11 : 推 MoonOfFrost: 啊現在不就是在校外抽了嗎 10/15 12:26 : → MoonOfFrost: 自己爭取的邏輯也很奇怪啊要不要叫樂生自己爭取啊 10/15 12:27 : 推 MoonOfFrost: 同性戀不能結婚很可憐，只好自己爭取？今天設立吸煙 10/15 12:31 : → MoonOfFrost: 區可以讓雙方得利，不懂為什麼不支持 10/15 12:31 雖然理想上我們希望所有人都願意關心公共議題，並且積極幫助弱勢者爭取權益。可是現實是殘酷的，自己的權益本來還是要透過自己來爭取，如果樂生住戶和同性戀者只是上網打打嘴砲說：「欸你們在幫ＸＸ族群爭取權益的時候，記得順便幫幫我嘿～」我想，根本不會有人理他們－－這是很現實的問題。 -- 至於吸菸和打炮可不可以類比呢？其實這就和同性戀和亂倫多Ｐ相同，如果你要說「都是為了自己爽」所以吸菸和打炮沒有兩樣，那麼同樣可以說「都是彼此相愛」為什麼同性可以，兄妹或者多人就不可以？可是你要說有不同，也確實有不同，亂倫會有遺傳問題，多Ｐ的「多」違反了多數人對相愛的想像；同樣的吸菸和打炮也有不同，我躲起來爽爽吸菸可以完全不影響到別人，可是約炮肯定是兩個人以上會影響到他人－－所以嚴格來說，更貼切的類比應該是「尻槍」不是打炮。不過我們還可以繼續討論，如果拿「遺傳」作為例外，那麼有遺傳疾病的人可不可以結婚？如果可以拿數量當作例外為什麼不能拿性別當作例外？如果可以用會不會影響他人當作例外，那麼吸菸造成的健康成本算不算影響他人？這種討論只會沒完沒了，你舉出相同的地方，他舉出不同的地方，你挑戰他的不同可不可以成為例外的判準，他挑戰你相同的地方可不可以做為類比的判準－－如果只是想要展現自己的邏輯思維能力，那是沒問題啦，但是對於討論問題不會有任何實質幫助。 -- 更進一步講，所謂的「類比」其實是在尋找事物的共通點，並且分類；分類的目的則是方便我們找到據以行事的準則方便我們面對複雜多變的世界。例如我們發現色彩鮮艷的蛇有毒、色彩鮮艷的昆蟲有毒、色彩鮮艷的蘑菇有毒－－於是當我們下次看到色彩鮮豔的東西的時候，我們會忽略其他相異之處而斷定這東西也有毒。這種判斷方式很「簡便」可是也容易出錯，更嚴重的是這些錯誤會使我們傷害到他人，例如認為女人笨手笨腳、胖子暴躁易怒、黑人四肢發達但是頭腦簡單。換句話說，透過尋找共通點的方式想要獲取應付世界的「準則」是很危險的想法（不是不可能，否則科學研究者都可以去吃屎了）只是任何經過嚴謹科學訓練的學者都會知道，他必須經過極其嚴格的檢驗才能宣稱他找到了某種「準則」，然而不管他認為自己的實驗多麼萬無一失，他都要保有理論可能出錯的空間。如果要用最通俗的方法進行說明的話，卡爾波普的話應該最為清楚：「科學理論永遠不可能被證明是真的，我們接受它只是因為它還沒被否證罷了。」或者就像龍樹在《中論》中所說的：「不一亦不異，不來亦不出。」他舉了種子發芽長成果樹的例子來說明，種子和果樹的關係就是不一不異、不來不出，萬事萬物的關係都是如此，沒有把握這種認識想要好好討論事情根本不可能。 -- 回到抽菸的問題，如何判斷要不要設立吸菸區呢？有人想吸菸，有人不想吸二手菸，也有人不想要花錢設立吸菸區。真正的判斷，必須是在理解各方利害後仔細評估進行權衡的過程，可是除非是全能的上帝否則每有人能夠客觀且精確地衡量所有利害得失。我不吸菸，所以不能理解吸菸的利益。但是我知道蓋吸菸區要花錢，花錢這種事我天天做；而且我知道吸菸會有廢氣，感謝英明政府的治理住在台北的我天天吸廢氣，早上吸晚上也吸，作夢的時候也在吸。所以我清楚知道吸菸造成的問題，以及如果要設立吸菸區要付出的成本。那麼我們要怎麼判斷呢？除非吸菸者可以積極說服我，告訴我他不吸菸就會很難受，這對他來說是很大的影響，然後我再基於我的同理心，深刻感受到原來他不吸菸會這麼難受啊，否則我是頭殼燒壞了幹嘛沒事幫你蓋個吸菸區？所以還是回到開頭講的，理想上我們會希望每個人都有能力關懷他人，體諒每個人的痛苦，為了他們而奮鬥－－可是現實很殘酷，人類又很愚蠢。所以想要吸菸的朋友們，只能委屈你們到外頭吸菸，或者努力說服那些不吸菸的人了。 -- 最後討論一下「還沒設立吸菸區」就在校內吸菸的人。我個人認為這樣並不妥，只是換個角度你也可以把它視為某種抗爭行為。恣意聚眾遊行、臥軌、佔領政府機關，這些都是抗爭行為－－當然就像我前面說的，不能因為「都是抗爭行為」就給予他們相同的評價，我只是指出有「可能」給予相同評價。所以直接否定在校內吸菸的人的作為，也是過於武斷的判斷。畢竟透過他們的違規行為，也許可以喚起更多人正視「設立吸菸區」問題的迫切性。看事情不能只侷限在自己的視野啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.115.1 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1413350707.A.A5B.html

推

blueday111

10/15 13:38, , 1^F

10/15 13:38, 1^F

推

TheJustice

10/15 14:04, , 2^F

10/15 14:04, 2^F

→

TheJustice

10/15 14:04, , 3^F

10/15 14:04, 3^F