Re: [心情] 說起當助教、老師的工作啊（一）

看板NTU作者 (月光下的智慧)時間11年前 (2013/04/03 10:28), 編輯推噓47(47推 0噓 129→)
留言176則, 44人參與, 最新討論串16/17 (看更多)
我是電機系的研究生 我仔細看了前面的討論串 有些事情我無法理解　或許是囿於我成長的環境 想提出來跟大家討論一下 -- 目前我個人看到兩個切入點 1. TA的薪水過低，投資時間與收入完全不成比例，無法支撐碩博士的生活開銷 2. 校方打壓TA的薪水，會影響TA的品質，進而影響整個台大的教學品質 第一點是從個人的角度切入 第二點是從群眾利益的角度切入 我非常支持從第二點切入的想法，也支持台大工會所做的努力 但是坦白講我不能理解第一點的心情。 以個人而言，爭取勞動權益是大家需要重視的 但如果這個條件爭取不到，你不能罷工嗎？ 為什麼人家給你這麼少的錢，你不乾脆就不做了？ 以台大碩博士生的資質絕對有辦法在外兼數個家教賺錢 為什麼要死守著這個崗位？ 假設大家發動罷工運動，學校能不直接重視TA的權益嗎？ 為什麼就不直接讓事情全部開天窗呢 你頂多就是喪失了兼任助教的資格，那又如何？ 讓你多出時間可以去外面家教，還用更少的時間賺取同樣的報酬，不好嗎？ -- 除非你會因此而 "黑掉" 而直接導致 "畢不了業" 那我有以下的觀察與看法 就TA這件事情而言 我本身是電機系的研究生 電機系需要工作的助教完全是　自由選擇 但也只有符合資格的人才能選擇(排名在該組前幾名) 在我們組是13,000每個月，工作份量是透明的(問得到的) (我再強調一次只有5%的人有這樣的機會...) 如果你覺得報酬過低/工作量太大 你可以選擇不要兼任，並不會對你的研究生涯造成任何的影響 在我們系上，兼任TA與否跟指導教授都沒有任何的關係 我不知道是否在台大這是普遍的情形 電機系的研究生還有另外一個薪水來源，是跟指導教授有關 這個幾乎躲不掉，是實驗室接的"計畫" 這些"計畫"的來源通常是"國科會" 每個計畫都會編列人事費的支出 老師在申請計畫的時候會先申請每年的人事費 接下來在計畫執行期間的每一個月，老師都可以決定該月聘請哪些學生 從計畫中 (國家與學校) 把人事費匯入該學生的郵局帳戶 但人事費是有限的，而國科會計畫工作量是繁重的 我們實驗室的模式比較偏向"大家庭式" 每個人的研究題目不一定直接跟現行的國科會計畫有關 但是都在維持實驗室的運作與成長 所以即便你沒有直接負責計畫，老師也會把你編在計畫內讓你拿到人事費 在這裡，你根本無法計算你花了多少時間/拿到多少錢 因為往往你的研究題目跟國科會計畫正相關　 老師叫你做事情，但是你沒有做好會直接導致你沒有辦法順利完成學業 某些實驗室就比較"戰功式" 你接計畫就有薪水，不接計畫半毛都拿不到 但是國科會計畫碩士班一個月最多八千 為了這八千你會天天被老師關切雜事的進度 (投影片 / 開會 / 結案報告 / demo / 專利 / ...) 工作時間或許加總不長，但卻責任制到讓你假日都要擔心被罵 學生根本不會因為這個薪水就主動接計畫 最後老師還是得強迫某些學生接這些計畫 而學生如果本身研究題目跟計畫關聯性不大，就很辛苦了 -- 我有一個簡單的結論 在學校，指導教授叫你做什麼，基本上你不得不做 這是之所以跟指導教授能夠牽扯上的錢，基本上都叫做"助學金" 你為了能夠順利畢業，不可能用"工資"的講法去跟老師argue 你不是硬著頭皮做完，動之以情說家裡很窮，就是乾脆只能另尋明師甚至放棄學位 只怪你當初選擇要 在這個系所/跟他 完成學業 這方面的倫理值得討論，但一定不是我們現在的焦點 若你在學校的其他工作跟你的畢業毫無關聯 這部份我認為完全應該薪資化 薪資化的意思就是，我拿多少錢做多少事，不帶個人感情在裡面 沒有除了專業以外的其他因素能夠干擾我的工作與薪資 我覺得在職場這是很基本的態度，你才有本錢爭取到自己的權益 所以我認為最簡單表示不滿的方法 就是直接讓學校所有跟TA有關的事情都開天窗 / 罷工 如果你會跟自己良心過不去就是不夠"專業" 因為該負責的是學校而不是你 事情不會有我講的那麼單純 但這不失為除了工會循正常管道抗爭之外　另一條有效的道路 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 27.105.48.163
推
04/03 10:31, , 1F
這就是勞方/資方的縮影版本了
04/03 10:31, 1F
講到對價關係　就是很明顯　勞方/資方 所以我認為葉丙成老師討論的部份　跟工會所爭取的是完全不同的 老師是把助教當成是一個神聖的使命，有個人情感在裡頭 但如果是工作/報酬的角度，根本不能這樣看 嚴格講只要生活過得下去，你當初不給老師薪水兼任助教，他也會去當 其實以老師的聰明才智，留在美國工作的薪水是這裡的三倍以上 回來台大教書靠的也是使命感
推
04/03 10:31, , 2F
有工會的話罷工就是正當管道惹~ 耶~
04/03 10:31, 2F
坦白講罷工本身　工會不是必然因子　你可以自己做 跟行政單位講一講　說我有困難不幹了　其實很簡單的 把找人頂替的煩惱丟給他們　不是很爽快嗎 不過工會的存在有號召大家一起罷工的能力
推
04/03 10:34, , 3F
幫推，可是現在家教沒那麼好找@@
04/03 10:34, 3F
搞不好去小七打工還比較賺 研究生本來就應該有自行尋找經濟來源的能力 不管你是跟家裡拿錢 / 找家教 / 在系上兼任職務 /小七打工 別忘了上一輩出國的都去中餐館洗盤子
→
04/03 10:34, , 4F
然後其實指導教授叫你做什麼那段 會是焦點耶
04/03 10:34, 4F
→
04/03 10:34, , 5F
怪你當初要在這個系跟這個老闆什麼的
04/03 10:34, 5F
這是很大的課題，但不是很新的課題，是老問題，從教授那一輩就在發生 我強調這點不應該牽扯在薪資的討論之內　就是如此
推
04/03 10:40, , 6F
籌組工會才能串聯更多的助教進行大規模有組織性的罷工
04/03 10:40, 6F
→
04/03 10:41, , 7F
不然少數人自行罷工 其實沒什麼影響力
04/03 10:41, 7F
就個人角度而言　罷工是你本來就應該做的事情 你不能因為任何個人情感停止罷工 否則你這份工作就不是對價關係了，邏輯上矛盾 而就群眾利益角度而言　集體罷工的行為不能缺少工會的組織 工會是絕對必要帶動群體行動的 ※ 編輯: jamtu 來自: 27.105.48.163 (04/03 10:43)
推
04/03 10:59, , 8F
對阿 不爽不要做!後面有很多人排隊!!
04/03 10:59, 8F
→
04/03 10:59, , 9F
出社會22k不爽不要做!!後面很多人排隊^^
04/03 10:59, 9F
我們都同意 "台灣人才薪資過低" 是一件可怕的事情 身為有責任感的一份子 我們應該支持 "將TA薪資法制化合理化" 不過我在這邊想表達的另一件事情是 就個人層面而言 你看到這裡都已經薪資過低了 應該趕快想辦法逃出去才對 太平洋不加蓋　其實台灣海峽也不加蓋
推
04/03 11:06, , 10F
罷工真的要串連到一定規模，我們都知道這是勞方/資方的縮影了
04/03 11:06, 10F
→
04/03 11:07, , 11F
如果小貓兩三隻罷工，他們肯定會覺得還有很多人等著擠進來
04/03 11:07, 11F
→
04/03 11:07, , 12F
除非你是在重要到炸掉的位子上，不然影響力微乎其微
04/03 11:07, 12F
懂了～
推
04/03 11:15, , 13F
有點不確定無工會罷工是不是違法的，但有工會的罷工
04/03 11:15, 13F
→
04/03 11:15, , 14F
確定有更多權利
04/03 11:15, 14F
推
04/03 11:22, , 15F
在學校的話應該沒關係啦 反正不是僱傭關係(咦?
04/03 11:22, 15F
→
04/03 11:32, , 16F
何不食肉糜？原po的想法果然囿於他的環境...
04/03 11:32, 16F
請解，我這篇文章哪裡透露出 "何不食肉糜" 我一直很想知道 ※ 編輯: jamtu 來自: 140.112.48.152 (04/03 11:44)
推
04/03 11:37, , 17F
請直接把電機系看作最爽環境.
04/03 11:37, 17F
→
04/03 11:38, , 18F
如果連電機系都要掙扎做或者不做 更顯得其他系所助教
04/03 11:38, 18F
→
04/03 11:38, , 19F
還在選擇罷工與否是「奇怪」的 但請再想想其內涵
04/03 11:38, 19F
→
04/03 11:39, , 20F
如理工科系家教有多好找之類 這真的不用贅述了
04/03 11:39, 20F
所以我才想要了解其他系所的環境 因為這個問題爭論了很久 很多人根本是站在不一樣的立足點在看 文學院的不知道理工學院的生態，以為就是完全過很爽 理工學院也不知道文學院過得多不爽 當初(99年)我填寫台大工會的問卷　 系所的差異也完全被忽視 整份問卷讓我不知道該怎麼填寫 我根本覺得　這份問卷對理工科系的統計根本是無效的 我的問題絕對是全電機系的人都會問的問題 如果能夠有比較清楚的　個人案例的描述 能夠讓更多人看見這些問題 去理解 "為什麼在個人角度立場這麼憤怒" 我想是一件很好的事 就像我們都可以體會 22k 是多辛酸的事情一樣
推
04/03 11:40, , 21F
樓上可以舉一下不爽環境的實例嗎? 看了這麼久都沒看到有人
04/03 11:40, 21F
→
04/03 11:41, , 22F
拿出來提?
04/03 11:41, 22F
推
04/03 11:45, , 23F
提出來就會被老闆電啦XD
04/03 11:45, 23F
→
04/03 11:47, , 24F
樓上這不對吧...課名人名都可以隱藏起來
04/03 11:47, 24F
推
04/03 11:48, , 25F
也就是不爽不要做？ 認同 但每次都被說開大絕
04/03 11:48, 25F
推
04/03 11:49, , 26F
認同
04/03 11:49, 26F
→
04/03 11:49, , 27F
這裡不只是投注可能差不多時間 但$$比較少的問題
04/03 11:49, 27F
※ 編輯: jamtu 來自: 140.112.48.152 (04/03 11:56)
推
04/03 11:50, , 28F
我很好奇到底有多少助教週週花上10小時在課程上?...
04/03 11:50, 28F
→
04/03 11:50, , 29F
工作性質可能也不同 (例如帶討論VS做實驗) 而是可能
04/03 11:50, 29F
還有 110 則推文
還有 15 段內文
※ 編輯: jamtu 來自: 27.105.48.163 (04/03 19:11)
→
04/03 19:01, , 140F
助教自發性的為了學生準備而超時工作 因此表示薪資不足
04/03 19:01, 140F
推
04/03 19:03, , 141F
似乎哪裡怪怪的
04/03 19:03, 141F
→
04/03 19:04, , 142F
況且原po哪裡有說一周要空出四天了??
04/03 19:04, 142F
推
04/03 21:17, , 143F
並不是每個系所的學生都這麼好找家教
04/03 21:17, 143F
→
04/03 21:17, , 144F
我只能說電機系真的很有市場。
04/03 21:17, 144F
推
04/03 22:16, , 145F
推
04/03 22:16, 145F
推
04/03 22:19, , 146F
其實文院要是能教英文甚至口說的話..價碼都比物理化學高
04/03 22:19, 146F
→
04/03 22:19, , 147F
非常多..
04/03 22:19, 147F
→
04/03 22:33, , 148F
其他呢？中文系、英文系、日文系要找家教也不會太難
04/03 22:33, 148F
→
04/03 22:33, , 149F
台大弱勢學院也不是每個人都能找到教英文甚至口說的
04/03 22:33, 149F
→
04/03 22:34, , 150F
找家教的時候，一堆爹不疼娘不愛的科系可多了
04/03 22:34, 150F
→
04/03 22:35, , 151F
看到限本科系、限XX系、限女生，心都涼一半了........
04/03 22:35, 151F
→
04/03 22:56, , 152F
^可能也不會太難
04/03 22:56, 152F
推
04/03 23:08, , 153F
不知道為什麼現狀是這樣, 就要在葉老師的說法和不作了之
04/03 23:08, 153F
→
04/03 23:09, , 154F
間作選擇? 為什麼不能選擇批判體制?
04/03 23:09, 154F
批判體制是必要的 但然後你還是得做出適合自己的決定 而非只批判體制而不做選擇
→
04/03 23:27, , 155F
雖然那些助教們是自發性的..可是如果不這樣做..
04/03 23:27, 155F
→
04/03 23:28, , 156F
不知道這些課會變成什麼樣子啊..沒有助教？應該無法運作吧
04/03 23:28, 156F
→
04/03 23:31, , 157F
這老問題了，很多課都是這樣，也不能怪老師為什麼要開..
04/03 23:31, 157F
→
04/03 23:31, , 158F
因為就是有那麼多人要修啊..
04/03 23:31, 158F
所以我以為若罷工能夠成功 可以讓學校真正正視這件事情 雖然很難 ※ 編輯: jamtu 來自: 27.105.48.163 (04/04 00:21)
推
04/04 00:54, , 159F
推
04/04 00:54, 159F
→
04/04 02:58, , 160F
你不知道有些系助教是必修課嗎？
04/04 02:58, 160F
推
04/04 03:21, , 161F
推這篇。其實校方，至少上次校務會議學務長也是要大家
04/04 03:21, 161F
→
04/04 03:21, , 162F
「罷工」的，但某部分的執行困難在於，
04/04 03:21, 162F
→
04/04 03:22, , 163F
監督你工作、你負責的對象是所上，發錢的卻是學校
04/04 03:22, 163F
→
04/04 03:22, , 164F
罷工是否能有效促使校方這個大金主感受到困擾......
04/04 03:22, 164F
推
04/04 12:01, , 165F
中肯推
04/04 12:01, 165F
推
04/04 12:30, , 166F
留下工作,一邊批判體制,不就是選擇了嗎?
04/04 12:30, 166F
→
04/04 15:43, , 167F
必修課罷工....當真以為教授沒辦法治你?
04/04 15:43, 167F
→
04/04 15:44, , 168F
若主任很精的話...愛惡搞的TA只有滿滿的洞可以鑽...
04/04 15:44, 168F
推
04/04 16:45, , 169F
挖 鄉長耶
04/04 16:45, 169F
→
04/04 22:11, , 170F
竊以為畢竟有些本站名人是靠著趨炎附勢欺凌弱勢而起家
04/04 22:11, 170F
→
04/04 22:31, , 171F
我一直以為助教是被逼的耶...大一普物有遇過完全不想答問題的
04/04 22:31, 171F
→
04/04 22:32, , 172F
助教 然後就沒去問了...(然後就死了XD)
04/04 22:32, 172F
推
04/05 02:34, , 173F
研究生接助教的情況百百款啦
04/05 02:34, 173F
推
04/05 10:11, , 174F
你好認真，推一個~
04/05 10:11, 174F
推
04/08 01:45, , 175F
實驗室X國科會or whatsoever計畫X跟論文沒關真的超慘推
04/08 01:45, 175F
→
08/15 22:57, , 176F
文院社科院家教也不難找 https://muxiv.com
08/15 22:57, 176F
‣ 更多 jamtu 的文章
文章代碼(AID): #1HMvFJgb (NTU)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 16 之 17 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共17篇)
‣ 更多 jamtu 的文章
文章代碼(AID): #1HMvFJgb (NTU)