Re: 關於禱告裡的「祈求」....
看板NTU-Graduate作者chaoyu (愛上魯益師.....)時間20年前 (2005/08/21 13:33)推噓12(12推 0噓 4→)留言16則, 2人參與討論串13/22 (看更多)
※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言:
: 我承認這個問題的複雜性, 因此嘗試將它分析出幾個問題:
: (這大概是唸分析哲學的惟一可做的事吧...)
: 首先, 在這討論當中, 有幾個語義上的問題:
: 1. 禱告/祈禱 裡面所牽涉到的speech act (借用J.L.Austin 的術語):
: a) 求/要求/命令/建議/懇求 的語義...
: 關於這部份, 我建議把它們當成是speech act來分析, 不過
: 這分析有點複雜, 我不一一來分, 只稍微點一下。
: 基本上, 小牧提的you must比較有岐義, 它有時會是一個speech act
: (也就是說, 表達一個說話者對聽說者的命令, 意圖使聽話者
: 做出一個說話者想要他做出的動作) 而有時則是強調model verb那個
: must (詳見 (b)的分析)。
: 所以基本上, 我們可以把上述這些詞的基本含義看為:
: 說話者具有某意圖(intention), 而透過這些活動, 來使聽話者
: 完成其意圖。而其間的差別便不大, 只在於說話者對於聽話者
: 能完成動成的欲望強弱, 以及完成機會的信念。
: 不過可能比較麻煩的, 是會牽涉到說話者的信念, 他相信聽話者
: 有多大機會完成其命令。
: b) you must/would you please
: 剛才提到, you must是比較複雜的。首先, 當我們使用must這個model verb
: 時, 如果用在第三人稱(esp. 中性)時, 表達的是一種modality。意思是
: it must be the case = it is necessary that, 即在所有可能世界當中,
: 它都是xxx。 然而用在第二人稱時, 則可以做為speech act, 這時,
: 它可以有兩個意思:
: 1) you must = you had better = you should = it is more reasonable
: for you to do that
: 也就是說, 這裡表達的其實只是一種suggestion。
: 2) you must = I order you to do that, with the belief that it is
: necessary that you will do that.
: 也就是表達一種很強的命令, 說話者甚至帶者很強的欲望即信念。
: Would you please的使用, 多半比較委婉, 但是speech act 仍然要看說
: 話者的心靈狀態而定, 也就是說, 如果說話者帶者很強的信念及欲望,
: 此詞組仍可以當成命令來使用。
: 希望這個澄清對於討論有幫助。
敦民打了很多,但是我要澄清的,
這些東西跟我最初提的問題並不相關。
就像我回給小牧文章裡提到,不管是「命令」、或「懇求」,都不是我的重點。
今天面對的是神,用命令的口氣(信念),還是委婉的口氣,都一樣,神都可以拒絕。
(難道你以為用命令的信念,神就會聽你的?)
命令、建議、.....通通是一種「願望的描述」,
我的重點是:人類對全知的神做「願望的描述」,合宜嗎?
至於說話者要用命令的,還是懇求的,都一樣。
小牧似乎一直待在「要求」、「祈求」的定義裡,跟我實在是雞同鴨講.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.5.43
※ 編輯: chaoyu 來自: 140.112.5.43 (08/21 13:50)
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討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 13 之 22 篇):