Re: 關於禱告裡的「祈求」....
※ 引述《poijkl (C'est la vie)》之銘言：
: （sorry 為了不再去看到一些傷害的字眼 前文恕刪 重新開始）
「傷害的字眼」.........我承認我錯了.......對不起請原諒我（大哭）
最近在趕程式，我的確是沒什麼耐心。
（一想到這些東西，原本在聚會時就可以講完，現在卻浪費時間在這裡打字.....
火氣就上來了：『我到底在幹嘛！』）
不過小牧的確沒義務，承擔我的沒耐心。對不起，用話太重了。
我PO文的原意，只是要描述一下在信仰裡的一些「信心的跳躍」。
以一個第一代基督徒而言，基督教裡的信條並不是那麼的理所當然。
（這點可能只有第一代基督徒懂）
因此這次，我才提出三個我曾經困擾，並且思想過的問題。
這些問題，乍看有些基本和無聊，但對我和很多人而言，卻是一次次信仰的更新。
（我稱之為「信心的跳躍」）
不意外又有點意外的，小牧跟我有同樣的答案，這倒是令人雀躍。
不過，我要強調：這是我「思想過」的問題，現在已經不困擾我了好嗎？
我現在每天的禱告裡，都有祈求的成分；而且沒有謎之聲！
幫幫忙，別再開導我了.....
: 我晚上 因為要找一本書 翻箱倒櫃了半天
: 不小心給我翻到一本禱告的書 就這樣翻了起來...
: 又打電話和某位台南神學院的研究生(我爸啦)討論了一下咱們在討論的東西
: 嗯嗯 哩哩扣扣 歸納一下好了
: 上帝對每個人對每件事都有祂的心意，祂為人預備最適合他的，
: 只要人求的東西是對他有益的，神非常樂於給，因為祂愛我們，
: 然而，祂卻也等待我們去開口祈求，去與祂親近...
: 我自己的想像是，神有計畫，而這個計畫要work有一個啟動裝置
: 神把這個啟動裝置設成我們的禱告...（當然不是所有的計畫都是這樣啦）
瞭解瞭解.....神早就準備好，只是在等我們開口是吧？
: 為什麼神要這麼麻煩呢？
: 因為禱告有很多好處，讓禱告的人謙卑、讓人類將眼光移到別人身上為別人代求
: 諸如此類...除了要成就計畫之外，也要煉淨禱告者的生命
: 還有一個可能，就是神在找藉口與我們親近：P
: 很明顯的例子就是一個人喜歡另一個人的時候，總是找什麼借書啦、請教他問題啦
: 請她幫個忙然後請她吃個飯之類的...這種理由要與對方親近。
「等我們開口」的理由是因為，祂愛我們.....
: 所以，昭宇的問題，如果神都知道，我也相信他會供應，該不該求？
ㄟ.....這是一個好問題。但是如果說，這是「我的問題」，就不太準確。
希望我不會太兇，但是，真的不準確。下面我解釋的更詳細一點。
: 我覺得：要 因為神也在等我們去與他親近
: 而昭宇接下來提出來的...與神親近可以用感恩、讚美的方式，比較「正常」
: 的確是如此
: 不過如果我們把祈求的禱告想像成一個女兒在跟爸爸撒嬌
: 是不是感覺好一點？
: 如果你是一個父親，你有兩個女兒，
: 一個非常非常的順從，你說左她絕對不敢往右，你叫她唸書，她絕對不會說要出去玩
: 她也絕對不會跟你要求什麼，因為她相信你什麼都幫她安排的好好的。
: 一個常常繞著你團團轉，很貼心，什麼好事壞事都跟你講
: 但也常常跟你撒嬌說她想要洋娃娃、想要美麗的衣服、想要去哪裡玩什麼什麼的
: 我相信兩個女兒你都愛，但是你會比較喜歡哪一種互動方式？
第二個女兒完美的太不切實際了....哪有這麼體貼的女兒啊？
嗯，容我稍微修改第二個女兒，這比較像人和神的關係：
常常繞著父親團團轉，很貼心，什麼好事壞事都跟父親講，
也常常跟父親撒嬌說她想要喝高樑、想要一輛機車（她未滿18）、
想要去手術變成男生什麼什麼的.........
父親只好對他說：不准！理由你以後就會懂了！
接下來，這女兒開始使用她的絕招：撒嬌、耍賴、哭鬧.....但是完全沒用。
被罵了幾次以後，她想到姊姊，才發現像姊姊一樣乖乖聽話才是最聰明的，
因為父親比她還清楚她的需要，也早就準備好了.....
故事先停在這裡。
倘若後來妹妹變成了姊姊的翻版，似乎也沒什麼不好。
對，很可惜，親密的關係沒了.....卻換到了更重要的「順服」。
我講清楚我的問題了嗎？就是....
如果女兒無法瞭解父親全面的計畫，一個順服的女兒，似乎比一個愛撒嬌的女兒還好。
（當然，如果女兒向小牧說的那麼完美，就好了。可惜不是。）
小牧先別急著推翻我，故事還沒完，我繼續講。
妹妹下定決心要學習姊姊的時候，爸爸來了。
「我剛剛會不會罵得太凶啊？」
『............』
「我希望啊，以後你還是可以跟我說你的願望.....雖然我不一定會答應。」
『不用了，我決定以後，要跟姊姊一樣了。』
「像你姊姊？那樣是不錯啦.........但是我比較喜歡你跟我說。」
『哼，這不是多此一舉嗎？姊姊說，你連我們在想什麼都知道。』
「哎呀，被發現了.....但是我真的比較喜歡你跟我說。」
『不要，跟你說了，如果你不同意，你會罵我。
而且你頑固的跟石頭一樣，根本說不動。』
「好，那我答應你，只要我說NO的時候，你乖乖接受，我就不罵你。
所以你可以一無罣慮的跟我說了吧？（這句話抄自腓立比書四章六節）
而且，我答應你，會認真的考慮你的要求，也許我會改變心意喔！
你哥哥亞伯拉罕曾經說動我啊！」
『真的嗎？那我去問他。』
「當然是真的！所以你以後要跟我說你的願望喔！」
『嗯....好，但是你不准黃牛喔！』
「呵呵，你知道我從不黃牛。」
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我怎麼寫起小說了！
反正，就是描述一下我的問題......稍微準確些......
順便也把小牧想要說的放進來.....以示我不是在駁他.....
: 如果今天你知道你女兒想要一個洋娃娃很久了，
: 你會不會想要她生日那天，當成禮物送給她，甚至為洋娃娃再多添置一些衣服什麼的
: 然後看她滿臉驚喜的表情....
: 以上的例子的畫面你可以想像嗎？
: 由這些畫面，我相信神不介意我們提出祈求的禱告
: 甚至樂意，因為不管什麼內容的禱告，都是在親近神
: 只是我們還是要知道主權在神就是了....
: 至於我們的禱告會不會改變上帝的心意？
: 我跟我爸都認為會....舉的都是上帝要滅所多瑪時亞伯拉罕和上帝殺價的例子
: 所以，禱告跟碎碎念最大的不同就是，我們的禱告是憑著對神的信心而禱告的
: 神聽，若合乎上帝良善、公義、慈愛...等的心意，神大部分是會答應的，
: 聖經就很多神成就禱告的例子，應該不用多說了吧
: 只是什麼時候成就就看神的心意了，因為神是滿有智慧與聰明的
: 所以 我們的禱告除了yes no之外，又出現了第三種，叫做not yet
: 當然啦，這些改變應該也都已經在神的預料之中了...
: 而我也認為，神賜給我們自由意志，既然賜給我們自由意志，
: 就沒道理再來控制我們吧...
: 祂讓我們自己決定要不要禱告，要怎麼禱告。
: ----
: 此外，至於星期五晚上還講到的是否要禱告出"文字"、"語言"，
: 書上說，禱告是一種內心的表現和態度，是我們心靈對上帝所做的一種明顯的肯定
: 態度。禱告不用言語，有沒有言語對上帝沒差，但是對我們有差。
: 嗯嗯 我同意啦，神鑒察人心，神聽見有聲無聲的禱告
: 然而有言語、有文字我們才知道自己在禱告些啥...
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: 我爸最後說 信仰不是辯出來的，是靠生活中親自去體會的
: 所以 我們在這裡討論禱告討論了半天，
: 其實還不是要靠生活中親自去禱告才能體會禱告...
: 所以 大家還是去禱告吧....晚安
太晚了，我不能再回了。以上，我都同意就是。
晚安.....不，早安.....
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