Re: [閒聊]請問風花雪月無雙製作組是否較偏愛皇女...

看板NSwitch作者 (合金人偶)時間1年前 (2022/06/13 22:19), 1年前編輯推噓5(7推 2噓 60→)
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原文恕刪 唉呀 難得看到風花的討論又熱起來了 果不其然皇女攻防戰又開始了 讓我也來分享分享 風花角色各異 但只有兩人是最多人指著高喊明明白白就是壞人的 分別就是Edelgard跟Rhea 而這兩人也就是我最喜歡的兩個領導角色 她們都是用自己的立場與力量去型塑自己認為最好的未來 過程中殺伐無數 但就跟現實歷史的偉人與革命先烈一樣 這種果斷與手腕才是真的有資格改變世界的人 你都可以找到當代社會中某個族群身受其害 但也同時有無數人因此翻身 所以恨她或愛她 只是你自己置身立場的相對 而不是絕對 蕾雅因為自己的個人立場 否定了當下的時代趨勢 殺遍Fodlan 竄改歷史至今 多少生靈塗炭? 但也造就了一個持續到遊戲開始時代的相對穩地社會 艾爾因為自己的個人立場 也否定當下的時代趨勢 殺遍Fodlan 然後不易外也會美化歷史 多少生靈塗炭? 但也造就了一個新的無種性時代 主角Byleth的立場其實特別方便 身為一個不屬於任何社會結構(立場) 又擁有能並駕齊驅任何歷史改變者的神力(力量) 你可以感同身受於一般受戰爭所苦的農民 擁戴蕾雅的穩定社會而敵視艾爾的革命 也可以感同身受深淵孤兒 家族被有紋章者肆意欺負蹂躪而流落 而擁戴艾爾的革命與咒罵蕾雅對自己族群的犧牲 兩人都是用自己的情報(非全知全能) 與力量(非無敵但龐大) 來追求自己所見最好的結果(非所有人都利大於弊的受惠) 這就是領導者的資質 所以你可以恨她們任何一人 她們也知道會被諸多人所恨 但這種即使被恨也能堅定意志完成理想的個性正是讓我所愛的 反過來說 Dimitri跟Claude的格局就顯得非常狹小與童話 但也不能責怪他們 Dimitri很大時間都是在走出自己的心魔 並不是在對未來有深廣的願景 所以結局也是整體社會維持原樣沒有改動 但他的個人心路歷程與轉變也不乏精彩 所以以整體劇情來看 我會給青獅線的編排與鋪陳最高評價 Claude真的就是個衰人 他原本的願景規模其實也不亞於艾爾 來Fodlan"尋找力量" 如果其他事沒發生 他其實也八成要準備征服全Fodlan 但被艾爾搶先發動戰爭 他只剩下應對的機會 加上後面一大堆突然的劇情說明 連他自己都吃驚錯愕蕾雅突然爆出來的一堆料 整體世界走向跟他原本在Fodlan想做的事已經完全不同 所以結局也後也趕快閃人了 這團攤子留給老師收 但也因此讓金鹿這條線即使"給玩家最多劇情內幕與情報" 但也是"最莫名其妙這一切跟我原本都沒關係"的一條路 所以我個人反而還比較喜歡銀雪線 至少貫通頭尾就是Byleth選擇教團到底的路線 所以結論是什麼呢? 結論就是其實角色刻畫都不差 會覺得某人動機奇怪或行徑惡劣或軟弱無能 只是你已經選了立場 所有路線都走完 我的Byleth知道只有一件事是不管哪個世界線都不會變的 那就是找出無論哪條線都永遠和你站在一起的人 那個人才是你的真愛 所以我就跟Sothis結婚了 https://i.imgur.com/9mv68Uh.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.174.156.204 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1655129976.A.746.html
推
06/13 22:28, 1年前 , 1F
說實在的，我最喜歡的不是蕾雅，但真心覺得蕾雅的人
06/13 22:28, 1F
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06/13 22:28, 1年前 , 2F
格特質描寫的最棒。
06/13 22:28, 2F
噓
06/13 22:31, 1年前 , 3F
被滅族打回去教訓背骨人類剛好而已
06/13 22:31, 3F
你又知道當時的社會壓迫沒有你最討厭的艾爾嚴重了XD 人類方的領軍被稱呼為"解放"王 可是印記刻的深到連竄改的歷史都不能幫他改名 只能說他後來變壞 仇恨真的很深欸 你頭髮是綠色的嗎
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06/13 22:35, 1年前 , 4F
蕾雅否定了當下時代趨勢？殺遍芙朵拉？她可沒有亂牽
06/13 22:35, 4F
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06/13 22:35, 1年前 , 5F
連到十傑家族 頂多說年治理不積極
06/13 22:35, 5F
當下時代趨勢就是人類革命要脫離Nabatean的統治 但結果被蕾雅打敗革命失敗 ※ 編輯: w94b06 (69.174.156.204 美國), 06/13/2022 22:40:13
推
06/13 22:37, 1年前 , 6F
可能要從蘇蒂斯打地底人開始算,地底人被龍族滅族復仇剛好
06/13 22:37, 6F
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06/13 22:39, 1年前 , 7F
解放王可是地底人領袖自己認為的盜賊 再者你怎麼通靈
06/13 22:39, 7F
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06/13 22:39, 1年前 , 8F
出前年前社會壓迫了 千年前確定的事實只有地底人教唆
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06/13 22:39, 1年前 , 9F
一群人玩萌夯做武器 間接導致人類分成兩派選邊站
06/13 22:39, 9F
你也做了很多假設 認定是被教唆才間接導致人類反動而不是本來就有齟齬 我不能說你錯 但也不能說你對 這部分本傳就是刻意要模糊 現在3 Hopes看起來會給我們很多Agarthian的觀點 說不定可以有更多地底人的立場 ※ 編輯: w94b06 (69.174.156.204 美國), 06/13/2022 22:43:54
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06/13 22:46, 1年前 , 10F
「解放王」是地底人頭目自己講是盜賊的 至於地底人一
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06/13 22:46, 1年前 , 11F
派舉旗搞到大地受損酥諦斯出手趕走 部分人類推定被地
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06/13 22:46, 1年前 , 12F
底人教唆是蕾雅說的 如果你覺得千年前雙方自己講自己
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06/13 22:46, 1年前 , 13F
的都不可信 那就也什麼能討論的
06/13 22:46, 13F
沒錯 因為如果要以有紀錄/提及的資料當事實 那絕對只對竄改歷史者有利 至於你很堅持解放王是盜賊出身 因此不能是真的人類解放方這點是為何? 加入他跟蕾雅打的火熱的可不會全都是盜賊團 神王Byleth也是個傭兵靠殺人吃飯的 所以不能是統一Fodlan的救世主嗎 ※ 編輯: w94b06 (69.174.156.204 美國), 06/13/2022 22:53:13
推
06/13 22:52, 1年前 , 14F
王以前是盜賊在FE又不是沒先例...
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06/13 22:52, 1年前 , 15F
地底人瞧不起解放王是因為他們根本不當地上人是同族
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06/13 22:52, 1年前 , 16F
事實上解放王他們就是反抗統治者被人類當成英雄阿
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06/13 23:02, 1年前 , 17F
我沒有不認同王的存在（DLC書庫的確有提到十族跟著他
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06/13 23:02, 1年前 , 18F
走但不知道神器真相） 但不足以論證他們打的是什麼戰
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06/13 23:02, 1年前 , 19F
爭/解放人類這種層次 套句艾爾的話最多就是立場不同
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06/13 23:02, 1年前 , 20F
（不過她不明白背後蕾雅的真正行動原由 而十族也不知
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06/13 23:02, 1年前 , 21F
道）
06/13 23:02, 21F
所以我也說 我不覺得蕾雅是"壞人" 因為即使解放王真的是想解放全人類 他所作所為能詬病的地方也絕對有 所以就跟我本文說的一樣 這些人都是令我欽佩的歷史改變者 只要站在對的位置與時機 我可以加入與支持任何一方 而且我私心比較喜歡賽羅斯 解放王肌肉壯漢比不了女戰神 希望3 Hopes可以玩到她
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06/13 23:02, 1年前 , 22F
草木原自己都在訪談說遊戲裡歷史是屬於勝者的不可盡信
06/13 23:02, 22F
※ 編輯: w94b06 (69.174.156.204 美國), 06/13/2022 23:09:43
噓
06/13 23:31, 1年前 , 23F
就文本來看，蕾雅/龍族幹了什麼髒事不可考，至少赤紅谷
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06/13 23:31, 1年前 , 24F
慘劇是真的。整個邏輯錯亂的皇女又有什麼資格打著正義的
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06/13 23:31, 1年前 , 25F
名號，迫害皇帝一族的還是地底人，干教會和眾多陰謀受害
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06/13 23:31, 1年前 , 26F
的老爸王國什麼事。
06/13 23:31, 26F
推
06/13 23:47, 1年前 , 27F
我一開始就覺得蕾雅黑到爆炸 通常這種我是不會喜歡der
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06/13 23:48, 1年前 , 28F
可是他的配音真的配得太好了 窩豪喜歡
06/13 23:48, 28F
推
06/14 07:53, 1年前 , 29F
蕾雅真的很棒
06/14 07:53, 29F
推
06/14 09:19, 1年前 , 30F
地底人除了亞爾德蘭公以外, 沒有迫害帝國皇室阿..
06/14 09:19, 30F
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06/14 09:21, 1年前 , 31F
人體改造這件事情是帝國的大人們共同決定的
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06/14 09:22, 1年前 , 32F
帝國設定就是衰退中,為了更強大的國家體制,不好好經營國政
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06/14 09:24, 1年前 , 33F
犧牲孩子來試圖強化自己國家, 也是這群人的決定
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06/14 09:25, 1年前 , 34F
因為這個遊戲的邏輯, 除了我方那幾個學生腦袋都比較像正常人
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06/14 09:26, 1年前 , 35F
其他人都是認為紋章就是最重要的...
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06/14 09:28, 1年前 , 36F
中央教會側的影響力隨著帝國分裂 南方教會消失等因素
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06/14 09:29, 1年前 , 37F
現況也無法做什麼改革
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06/14 09:31, 1年前 , 38F
艾代爾賈特的邏輯其實也很單純,制定惡法的,和操作惡法的
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06/14 09:31, 1年前 , 39F
他全部都要肅清,只是他認為無法同時開戰,要先依附一邊
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06/14 09:33, 1年前 , 40F
當然還有一個問題是 蕾雅到底做錯了什麼這件事情
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06/14 09:36, 1年前 , 41F
重點是艾黛爾賈特怎麼想的...
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06/14 09:37, 1年前 , 42F
因為現實政治中這種無能高官害百姓民不聊生,而有錢人的煩惱
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06/14 09:38, 1年前 , 43F
只是愛情和炒房還有分家產這種問題,都無法獲得解決的時代
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06/14 09:38, 1年前 , 44F
有個人提出只要把政府都殺光,有錢人重新分配財產就能解決
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06/14 09:39, 1年前 , 45F
這好像在哪邊有看過, 但歷史證明這是不可能做到的
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06/14 09:40, 1年前 , 46F
因為現實做不到的做法,作者在遊戲中卻輕易地辦到了,作者最大
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06/14 09:42, 1年前 , 47F
所以心態要調整一下...這是近代FE,不是加賀時代的作品
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06/14 09:43, 1年前 , 48F
就連加賀也不敢直接定論主角一行人的行為有完全正當性了
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推
06/14 10:41, 1年前 , 49F
加賀FE也都是有做一個絕對惡給你打啊
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06/14 10:50, 1年前 , 50F
加賀的FE是有絕對惡,但戰爭的過程中,對方不全都是壞人
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06/14 10:54, 1年前 , 51F
加賀的故事結構基本上是 感情豐富的主角 搭配理性冷酷的軍師
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06/14 10:54, 1年前 , 52F
主角等人=玩家的立場會去質疑戰爭的必要性(無關正確與否)
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06/14 10:55, 1年前 , 53F
而軍師則是會用另一個角度切入,要求玩家去思考另一層面的事
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06/14 10:57, 1年前 , 54F
最後告訴主角=指揮官戰爭須背負的義務和責任
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06/14 10:57, 1年前 , 55F
這套做法從聖戰->779->TRS->BS->VS 已經都是一貫的描述手法
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06/14 10:59, 1年前 , 56F
776...後來描述戰爭議題比較強的是蒼炎曉女,種族議題最重的
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06/14 10:59, 1年前 , 57F
風花雪月把這個戰爭的意義描寫最好的就是青獅路線了
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06/14 11:00, 1年前 , 58F
放下復仇而願意從更高的視點去思考戰爭,我覺得寫得算蠻好的
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06/14 11:02, 1年前 , 59F
對比加賀的架構,山豬的迷失視因為他身邊缺乏能勸諫他的大人
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06/14 11:03, 1年前 , 60F
最後則是菲爸成為這個角色,透過犧牲自我讓山豬開拓視點
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06/14 11:05, 1年前 , 61F
再回頭看艾黛爾賈特,他的身邊沒有這種人,只有鐵粉修伯特..
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06/14 11:06, 1年前 , 62F
所以才會演變成自說自話的情況...這也是劇本架構的問題
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06/14 11:55, 1年前 , 63F
艾爾在紅花的演出完全沒有把主題曲心境深刻描繪，反
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06/14 11:55, 1年前 , 64F
而散落在各線找蛛絲馬跡，搞不懂是不是製作很愛但編
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06/14 11:55, 1年前 , 65F
輯不愛嗎XD 覺得人設很棒但劇情跟不上，滿可惜的一
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06/14 11:55, 1年前 , 66F
個角色，明明草木原寫主題曲時有把眷戀溫柔與虛假和
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06/14 11:55, 1年前 , 67F
平，最後仍一意孤行的衝突矛盾寫出來啊
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06/14 11:58, 1年前 , 68F
真的是艾爾虐我千萬遍，我愛艾爾如初戀，沒有愛真的
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06/14 11:58, 1年前 , 69F
很難跑下去
06/14 11:58, 69F
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