Re: [閒聊]請問風花雪月無雙製作組是否較偏愛皇女...

看板NSwitch作者 (benjy)時間1年前 (2022/06/13 16:56), 1年前編輯推噓26(27推 1噓 59→)
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※ 引述《ShiFatOtaku (東區死肥宅)》之銘言： : 今天把風花雪月無雙試玩版三條線破完了， : 雖然三條路線劇情發展都有更動, : 但感覺赤焰之章的改動幅度最大且最切進核心 : 而且可操作角色還新增莫妮卡。 : 之前本傳發售時就曾聽說製作組比較偏愛紅花線 : (但反而製作卻是最不完善的一條路線) : 感覺製作組比較厚愛皇女? : 板友覺得呢? 我覺得繪師上的偏愛有， 白毛蘿莉、悲慘童年、野心抱負 高雅皇女配重裝巨斧 這個角色在外型上的魅力確實比另外兩外大 但是劇情上我覺得挺糟糕的 我估計風花雪月的劇情編排邏輯應該是這樣 1，我們要讓故事反派是學院同學 2，要讓反派的黑化顯得不得已，甚至大義 3，偉光正的教會有某些不為人知的秘密 4，紋章本身除了是神的恩賜以外也是詛咒 艾黛爾賈特，我們的皇女應該是在這個邏輯下 逐漸編寫出來的產物 但就我看來，劇情始終解決不了的問題是2，3 我們先說3，「教會的秘密」 跟教會決裂，王女這麼宣布： 「要推翻女神，成立平等世界 不要再藉由紋章區分人的高低。」 這件事在玩家眼裡完全是Bullshit， 現實世界你會覺得推翻神權有一定道理是因為 「這世界其實沒有神」 在現代唯物主義思想下， 神職人員跟神棍並沒有太大差別， 打著未必存在的上帝之名斂財， 的確值得群起攻之。 但是風花雪月的世界裡，確實有神， 而且教會確實是努力在維持世界的和平， 教會裡的教官也很努力的在消弭 貴族平民的階級差異， 在學院內儘量沒有特權， 而且蕾雅為首的教會管理下， 完全沒有禁止人民研究各種所謂的禁忌， 紋章、神、地底人、龍， 你想研究什麼就研究什麼。 完全看不出教會是中飽私囊、禁錮思想的集團 這使得推翻教會的合理性與動機就變得特別小 連帶著，除了修伯特這種王女廚， 王女叫他吃屎就吃屎以外的舔狗以外， 其他幾名黑鷲學生根本沒有支持王女的理由， 更別提玩家貝雷特了，事實上， 大部分的玩家選擇跟隨王女， 也是因為他們也都是修伯特， 白髮蘿莉叫我殺人，我一定殺！ 把王女造型換成肌肉猛男， 不可能有人贊成他的所作所為。 那我們說完3，可以來說2 「王女的黑化是不得已的」 這也是非常的莫名其妙， 王女唯一的不得已，最多就是初期是帝國傀儡 那你最多就是剿滅帝國內的貴族， 成立唯一君權就結束了， 所謂的推翻神權，建立人人平等的世界， 跟你一個帝國制封健國家進攻 「已經開放平民參政的青獅王國」 還有 「本身就是寡頭共和體制的同盟國」 完全是放狗屁。 這好比中國共產黨說民進黨關掉中天電視台， 真是不民主呢，網路上還用1450水軍， 我們要解放台灣人民一樣荒謬。 （這段我相信藍綠白民眾都能同意吧） 所以黑鷲線的劇情簡單說： 「看不出教會錯在哪，也看不出女王對在哪」 非常非常失敗。 而且畢竟本身是遊戲，這又導致幾個問題： 1，本身儘量必須善良，至少要說服自己的善良 2，跟許多角色有友誼劇情 3，跟主角貝老師之間能發展羈絆 4，文戲沒辦法太多，主劇情還是得戰鬥 要不然王女線故事的賣點可能是各種政治鬥爭 擺脫傀儡身分在帝國內逐漸掌權 但這樣的故事很難用戰鬥呈現， 為什麼青獅線跟金鹿線的戰鬥看起來很自然， 而黑鷲線的很白癡， 原因就是出在藍黃都是打「守城戰」， 莫名其妙的，王女發瘋了， 莫名其妙的，王女打來了， 為了我們的和平，必須勇敢奮戰！ 但是黑鷲線呢？ 他就是最莫名其妙的那個。 題外話，這段劇情到底要怎麼改寫才好， 其實我覺得應該把王女徹底寫成一個惡人， 她的所作所為就是為了權力， 對，她有悲慘的過去， 對，她有建立人人平等的目標， 但更重要的是，她想完成亙古的霸業！ 再次將分割出去的王國與聯盟收復回來！ 完成終極的大統一！ 那主角為什麼加入她呢？ 是因為主角本身具有神性， 他用上帝視角判斷， 覺得短期內雖然生靈塗炭， 但千年後不失為一個更進步的可能性。 在這種黑鷲線的發展下， 除了修伯特以外的黑鷲學生會一個個背叛， 劇情中，只要背叛一個， 我們苦練的那個學生就會消失， 但同時多一個大眾臉NPC， 複製背叛學生的裝備技能兵種熟練度。 整條線我們就是殺殺殺殺殺！ 青獅、金鹿殺完還不夠，中途還要虐黑鷲學生 「艾爾黛賈特 為什麼呢 ？」 最終掃滅八荒六合，與主角成為帝國至尊， 主角也成為新教教宗， 帝國形成了雙元政教合一元帝制， 不是推翻了教會嗎？怎麼又成立新宗教呢？ 「人民永遠都需要信仰的， 不信任王權的人，會去信任神權， 而未來，由我艾爾黛賈特統治的世界， 這兩者的效忠歸屬，都是我， 這才是解決連年戰爭的唯一方式！」 以上是我的小幻想而已 不過無雙肯定不可能黑化王女的 只能期待這次王女線能不要讓人那麼無語 至少專屬關卡多做一點我就滿足了 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.22.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1655110605.A.A91.html
推
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教會的確是在維護他們希望的和平，但他們可沒這麼和
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善，第一部劇情反抗的就要你死，這個也演過不只一次
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，DLC地下書庫也提到，教會為了維護他們的和平，直
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接限制科技發展，什麼望遠鏡、火藥通通禁掉（因為可
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能改變戰爭型態），他們可沒像你說得這麼好人
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當然一定有人即使如此也覺得教會不錯，或者覺得比起
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皇女做法，教會做法更好，但第一部描寫很多教會的問
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題點，也不能當作沒看到
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推
06/13 17:22, 1年前 , 9F
更正一下，是禁望遠鏡跟石油
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印刷術跟外科手術也通通被禁止，反正草木原為了不給完美
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06/13 17:25, 1年前 , 11F
結局所以沒有單純的好人一方
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感謝兩位的補充 不過這部分就是編劇的一個大問題 站在教會的角度 由於已經有鋪墊一個 「過去人類發生類核戰爭 毀滅星球 搞得女神散盡神力長眠」 的背景故事 所以限制科技這件事倒是說得通 我不是反對反派 我是反對沒動機的反派 王女的問題不在於教會壞不壞 而是跟她造成的破壞而言 教會實在良善太多了 王女的所做所為很難用 「她有她構想的更好世界」 來說服大家
推
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明明就是地底人的問題，就皇女想針對教會開刀，真的是
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難以理解
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要說悲慘蕾雅不比誰都糟嗎？但是她不但沒有把人類趕盡
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殺絕，還授與他們的後代歷史地位跟紋章，高下立判
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推
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太偏激了吧
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推
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限制科技發展確實有問題，但是因為這個原因就要把教會
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推翻 + 殺光也是很怪吧
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推
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不要硬分三國劇情其實就好了
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我也覺得梟雄的定位最適合皇女，就看無雙怎麼寫劇本了
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※ 編輯: benjy0218 (101.12.22.76 臺灣), 06/13/2022 18:11:41
推
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真的，要嘛就中二點老娘要收復帝國自古以來神聖不可分割
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的領土稱霸，不然就把教會抹黑，不上不下講個腦子有洞的
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正義論，北七
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教會寫黑
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而且第一部的反抗者都幹些綁架屠殺不然就是叛亂，被處死
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有什麼好護航的
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推
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我一開始玩就覺得蕾雅和教會是壞蛋欸，所以就選皇女
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06/13 18:51, 1年前 , 28F
無雙就改成先肅清內部再打教會 看似洗白但說服力更差
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06/13 18:52, 1年前 , 29F
搞好自己家 還管到全芙朵拉 自命有拯救全大陸的使命
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06/13 18:53, 1年前 , 30F
要嘛就是神聖不可分割 要嘛就跟伊斯蘭教那套一樣
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06/13 18:54, 1年前 , 31F
上古其實也就外來神祇跟高科技原住民爭權趕跑原住民而已
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06/13 18:56, 1年前 , 32F
然後這堆鳥事範圍都只在佛多拉而已
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推
06/13 19:08, 1年前 , 33F
蕾雅描寫爛到官方訪談一直幫她講好話XD
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推
06/13 19:12, 1年前 , 34F
那些限制科技的文獻都是DLC才有，感覺也是在想辦法修正
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無雙皇女跟主角第一個支援就是在問你覺得我開戰對不對了
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就是很努力不讓皇女當反派但還是要去做反派的事
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06/13 19:20, 1年前 , 37F
感覺的出來dlc的書就是趕快來補設定的
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推
06/13 19:29, 1年前 , 38F
結果訪談時又試著平衡一下說法，真是兩面不討好XD
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推
06/13 20:04, 1年前 , 39F
以皇女的立場，他的願景跟教會就是水火不容，沒法簡單區分
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誰為善惡，畢竟教會背地裡也控制了大陸千年之久。所以皇女
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要幹的就是弒神大事，唯有拉下神明統治人類才能真正自由。
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當然這一切也是皇女個人看法，跟地底人關係就是互相利用。
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06/13 20:09, 1年前 , 43F
不過以本傳故事來說，搞事的就是皇女，雖然是地底人有意操
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弄，皇女在風花故事就是惡的存在(看玩家願不願支持他為必
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要之惡)。只能看看無雙線能不能抓出一個平衡點給好ED了
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確實，王女的理想跟教會相反 但是沒辦法讓人覺得王女是為了人民 如果把理由改成 只要教會存在 王權永遠沒辦法貫徹全國 臥榻之側不容他人酣睡 於是先發制人除掉教會 這種梟雄式的邏輯還比較合理
推
06/13 20:41, 1年前 , 46F
搞暗殺綁架叛亂的皇女 vs 被搞後才抓人處死的蕾雅
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風花雪月的問題就是善惡分太白
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※ 編輯: benjy0218 (101.12.22.76 臺灣), 06/13/2022 20:56:03
推
06/13 21:01, 1年前 , 48F
王女的邏輯一直無法讓我接受 特別是紅花線跟其他線
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的樣子落差很大 感覺就是一種神經錯亂的樣子
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推
06/13 21:41, 1年前 , 50F
皇女變成肌肉男絕對掉粉到谷底，本傳覺得皇女莫名其妙+1
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推
06/13 21:58, 1年前 , 51F
單論本傳，我真的超討厭皇女，根本最大亂源
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推
06/13 22:20, 1年前 , 52F
貝雷特/絲 本來就沒什麼支持帝國的理由
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噓
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偷渡政治頗奇怪的。還有她應該是皇不是王吧，王是
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青獅那邊
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06/13 22:21, 1年前 , 55F
帝國還是殺父的幫兇 加入帝國其實很牽強
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所以本傳四線 我只有紅花沒破
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推
06/13 22:28, 1年前 , 57F
覺得皇女心機很重 二週目後再看學院時期 皇女根本影后
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推
06/13 22:42, 1年前 , 58F
皇女如果是想徹底推翻賽羅司教就算了，但他其實也沒
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有要否認宗教（在教會線裡給我的感覺），就搞得他發
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06/13 22:43, 1年前 , 60F
動戰爭莫名其妙，好像只是想幹掉蕾雅而已
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在打紅花線時真的抱持我看你怎麼那麼會演的心態
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06/13 23:40, 1年前 , 62F
解包好像說這作一樣有挖角 但有個大重點了
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那就是希爾凡/菲立克斯這些人挖不了的 當初紅花能挖吐血
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梅爾這作解包說帝國可以挖但金鹿不行 原因也明顯
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06/14 09:34, 1年前 , 65F
雷雅在搞死者復活耶 這樣還不夠黑嗎
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06/14 10:02, 1年前 , 66F
雖然死者復活是禁忌，但對象是女神...加上蕾雅似乎也很善待
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人造人(貝媽還戀愛結婚呢)，就覺得好像沒那麼黑@@
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蕾雅因為聽過女神神蹟(聲音)，加上被滅族成了唯一幸
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存著，而對期望復活女神偏執也可理解啦，畢竟長久的
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06/14 10:45, 1年前 , 70F
內心孤獨絕望，沒有偏執信仰支撐，真的很難活下去。
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06/14 10:45, 1年前 , 71F
對她而言，女神第一是絕對不可撼動的信念
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06/14 10:49, 1年前 , 72F
蕾雅在搞死者復活，皇女也在用人變魔獸呀
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你們說的死者復活是復活女神嗎？ 女神跟人不是一樣的物種 不太能相提並論吧 而且在這過程中根本沒人受到傷害 反觀皇女 在戰爭中使用的魔獸 背後不知道犧牲了多少人 劇情有一段動畫 變成魔獸的人都是非常恐懼 非常痛苦的變身的 很多可能根本不是自願 問題不是教會惡不惡 而是跟皇女比起來 教會怎麼看都是相對善良的一方
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06/14 10:51, 1年前 , 73F
不是說人變魔獸是地底人在研究，就不關皇女的事情欸
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06/14 10:51, 1年前 , 74F
，在戰爭中使用跟既得利益者都是她，支線也有拯救地
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06/14 10:51, 1年前 , 75F
底人的任務
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06/14 11:33, 1年前 , 76F
而且皇女自己就是人體改造的受害者，戰爭中也沒看到她
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06/14 11:33, 1年前 , 77F
有多排斥利用魔獸
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06/14 11:34, 1年前 , 78F
就是重點角色不能挖啊，這部分本傳也一樣
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※ 編輯: benjy0218 (101.12.22.76 臺灣), 06/14/2022 14:10:19
推
06/15 01:19, 1年前 , 79F
讓我想到夢幻模擬戰2....霸者之路就類似這個概念阿XD~~
06/15 01:19, 79F
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06/15 01:20, 1年前 , 80F
還真的幹趴一堆自己以前的夥伴，只是沒大眾臉NPC啦~~
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06/15 01:20, 1年前 , 81F
幹掉就幹掉了
06/15 01:20, 81F
推
06/15 12:33, 1年前 , 82F
推
06/15 12:33, 82F
推
06/15 22:14, 1年前 , 83F
那個，地下圖書館有一些教團壓制科技發展和教士自主
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06/15 22:14, 1年前 , 84F
言論審查的紀錄啦，劇本有偷偷補齊教團可能很壞這一
06/15 22:14, 84F
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06/15 22:14, 1年前 , 85F
塊
06/15 22:14, 85F
推
06/15 22:16, 1年前 , 86F
不過皇女看得到的劇情的確還是不夠支撐他要把全天下
06/15 22:16, 86F
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06/15 22:16, 1年前 , 87F
都卷進戰爭的動機，全部都要靠對角色的愛和腦補
06/15 22:16, 87F
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