Re: [心得] 現代國家與資本主義...Braudel

看板NEW_ROC作者 (V)時間13年前 (2011/07/12 15:33), 編輯推噓2(209)
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布勞岱爾的研究方法非常刻苦耐勞,但是成果極其卓越。 能夠接續他的研究的人幾乎不可能,因為世界在1900後以太快速的方式在跳躍。 但是他的研究方式,(不要歸結於社會學這一類),是一種事實的呈現。 底下提出這些觀點在法國1950年代事實上布勞岱爾是權威但不是唯一。 提出學科分野,圖層概念,資本主義分層,國家機器的角色,戰爭的角色等等。 其實同一時期法國當時的社會學家及哲學家們也都帶有類似的影子。 (這似乎就是當代思潮的集合展現,只是現在這個環境比當時難聚焦。) 而當時在美國處於同一時期的傅利曼,也提出相合概念的經濟自由主義。 許多哲學家和經濟學家都提出反國家主義的理論,認為社會經濟會自己達到平衡。 不過布勞岱爾的研究當然處處有國家的影子,因為國家本來就存之已久。 國家的存在是一種事實,而國家的存在最大原因是需要政府從事管理。 某種概念也是專業分工的展現,只不過他展現的方式是科層主義式的,有優越感的。 我認為要解決現在這麼複雜的各種經濟社會國家問題,需要新的研究方式, 因為不論是自由主義或是凱因斯學派,鑽研到最後難免形成派別的爭辯, 最可能的情況是其實誰都沒有錯但前提根本不一樣,研究時間區段不一樣, 但是最後卻落入了一種誰對誰錯的紛爭裡面,造成國家政策或是經濟發展的停滯。 (這裡指的經濟發展非數據的成長,因為數據將來很可能再也不成長) 我很喜歡傅利曼經濟與自由主義裡的一句話:我們都不知道身處於資本主義的哪一階段 這句話很謙虛但很客觀,近代哲學家還有社會學家提出了很多值得關注的概念, 只是這些思想最大的問題是很難用一種容易被了解的方式呈現。 更困難的是如果需要國家機器的配合,能夠把他變成政策的能人更是鳳毛麟角。 經濟學從亞當斯密的國富論開始,亞當斯密這個蘇格蘭才子在創造出這門顯學之後, 他其實馬上意識到這套理論的缺陷,又修改了道德情操論。我覺得現代有一很大問題 就是學科的分別太重,不管是亞當斯密或是1950年代的法國思潮,他們的思想圈子 是融合的,這也很容易解釋現代狹隘的原因,因為經濟學家必須看超多人的經濟理論, 才不會發表出來的東西被人說是抄襲又沒有創見,時間都被瓜分掉了。 (還得看很多甚麼當代雜誌不入流的撰稿人寫出來的垃圾,才能夠被認為與時俱進。) 我的思想也根本不夠健全,會上這兒看看是因為我想找人討論一些政策, 看到這個我非常喜歡的討論。(我本來是想看有誰對郭台銘要建台北秋葉原的新聞有討論) 我看到真的心中一痛,台灣前期有王永慶,近期有郭台銘,這兩人的無知壞了很多事情。 人格就不是很健全了,大家居然把他們當神,而誰能創造一個乾淨自然的社會? (王永慶顯然老婆四個用過就丟,跟塑膠業本質差不多。而郭台銘居然把日本秋葉原 那套想搬到台灣,所以台灣人要日夜操勞沒有家庭生活的替他建造後消費型社會?) 真的很無言..........歡迎大家指教........ ※ 引述《Demonpriest (.象徵交換與死亡.)》之銘言: : 感謝版友們拋出了許多材料,讓討論落實了些 : 但我比較偷雞摸狗,下面僅簡短地拋出理論, : 希望能藉由理論來幫助材料的分析與處理。 : 在 Ferguson,The Cash Nexus: Money and Power in the Modern World, 1700-2000 : 一書中,提出了一個精美的「現代國家框架」:議會、官僚、公債、中央銀行。 : 有趣的是,這個框架不能直接解釋中國 (但作者也不是為了解釋中國而寫書) : 他強調的是「金融」這張綿密的網,在現代國家的重要性。這觀點也可參考, : Giovanni Arrighi(及其他學者)在「現代世界體系的混沌與治理」對霸權的分析。 : 但我要說的主角並不是上面兩位(但他們的觀點還是很漂亮)。 : 而是兩人的共同研究材料來源:年鑑學派的第二代掌門人、扛霸子、 : 資本主義與金融研究的君王:Fernand Braudel。 : 先聲明,他的東西太...太偏內功,可以用很簡單的文字就講完, : 但那有講跟沒講一樣。我下面做的也只是蜻蜓點水,概述中的概述。 : 1. 千萬不可犯下時空誤置的錯誤,每個時空有其可能與不可能。 : 有些東西很早就誕生了,若社會還沒能接受它,它就不能茁壯。 : 歷史探尋,別盲目「尋根」,開始「對人類發生重大影響」的點更為重要。 : 2. 短時段(事件)、中時段(趨勢)、長時段(結構)。有些東西, : 要時間拉得夠長來看,才有意義。部分的加總不一定等於整體。 : 3. 「文明、文化、國家」可畫出不同的地圖。用食物可分出:稻米、小麥、玉米文明, : 用語言、文字、宗教亦可畫出不同的地圖。人與地理也混雜在諸多圖層之中。 : 4. (很難簡單說明的)「Society:set of sets」意指我們千萬要小心,當我們說 : 「經濟、文化、宗教、法律...社會」的時候,所指的是什麼。許多學科只要與人 : 有關,就萬萬不可以為「我只有在研究XX」其他set可以不深究,但絕不可無視。 : 5. Braudel不贊成「世界經濟」Wallerstein 所指的:world system,而強調 : 經濟世界;world-economies:many economies in the world。即便有些現象、 : 所畫出的economy map很廣大,但不意味著小範圍的map就此消失、或不重要了。 : 6. 當我們分類「農、牧、礦、工、製造、運輸、商、服務、金融...」產業時, : 千萬要記得「資本的流動」與「發達、發展」沒有必定的邏輯, : 當某一部門的利潤變低,資本就會流竄到其他部門。 : 7. Capitalism 是個持續變化的對象,不可單用「經濟、社會」就限制住他。 : 但我們仍能透過有效的觀察,嘗試把握它:底層、中層、頂層。 : 底層是日常生活的交換,除了黑數之外,還很多沒被算進去、或低估的經濟活動。 : 在這層的「經濟」很難套用理性經濟人預設,充斥很多象徵、符號的交換。 : 中層是「market economies」時而轉向底層,時而轉向頂層, : 特色是「較透明」、「以交換為重」、符合「供需法則」的運動模式。 : 頂層是「monopolize、speculate」是「高門檻、不透明」的。 : 在這層的經濟活動無法用「市場法則」說明,它們的邏輯是透過支配而非贏合市場, : 講求「制定價格」而非「評估定價」。(可以往掌控規格、通路、金融進行聯想) : 8. Capitalism 與「國家」是辨證的、對揚的關係。 : 時而是朋友、時而是敵人、時而聯手、時而競爭、雙方都靠對方成長、也受對方所苦。 : 之所以介紹 Braudel 的理論,是因為透過他的分析,我們才不會把 : 「Capitalism」與「market economies」混為一談,也不會認為 Capitalism : 只是「生產、消費、剩餘、剝削、景氣循環」,而開始重視金融與國家的角色。 : 如此,便可看出中國現階段的操作模式,希望利用「market」這工具來幫助他 : 聯絡人民需要的資源,激發他們的生產力。但僅開放「有限的自由」,不讓 : 任何一個力量在「中層」有過大的份量,也絕不讓「頂層」的活動被他人插手。 : 所以,可以開放「手機製造業」不會開放「電信業」,鼓勵外資進行 : 「農業、製造業、服務業」的投資,但極力鞏固「金融業」。 : 若拉高到貨幣的層面來看,甚至可以說中國沒有「Bank」只有「Yin Hung」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.103.250

07/17 16:34, , 1F
恩,研究經濟學能帶來的邊際效益,在台灣真的偏低。政
07/17 16:34, 1F

07/17 16:35, , 2F
客們不需要我們提出更遠更全面的經濟邏輯與分析。他們
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只想聽到「具體可操作的行政手段」對那些「制度資源」
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得建制興趣缺缺。導致研究經濟學竟然比不上政策包裝術
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。政府也在人民對經濟的正確思考之開化,興趣缺缺。
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因為理論學科要變成實質的制度往往有很大的困難~
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能夠轉換的人要相當的有想像力,理論基礎以及執行力。
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即便是私人企業的CEO,具有前瞻能力的人也相當少見。
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這也衍生出制度上總統角色和個性的問題,有時心裡會幻想..
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總統其實只要有包容力,協調能力和領導魅力就好了:P
07/17 17:18, 10F

08/05 06:51, , 11F
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